Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Озвучить 500м. Нужен совет.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
45 ответов в теме

#1 Гришин Валерий

Гришин Валерий

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 3 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Московская область
  • Interests:Sound recording

Опубликовано 07 апреля 2022 - 23:30

Задача такая: есть необходимость покрыть фоновым звуком 500 метров прямой дороги. Чтобы играло +- одинаково по всей трассе. Транслироваться будет музыка. Идея такая, поставить на протяжении всего маршрута ААС через каждые 50м. Пока есть варианты: поставить пульт посередине и от него налево и направо по цепочке. Но возможно не хватит коммутации. Поэтому есть ещё предложение через инетернет наладить трансляцию для каждой ААС. Вопрос как лучше подвести сигнал к каждой точке? Может есть какие-то другие способы. Помогите дельным советом. Спасибо!

#2 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 313 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 08 апреля 2022 - 00:06

Какое нужно звуковое давление и уровень качества? Задача разовая или инсталляция?
Вообще такие задачи решаются распределённой системой на повышенном напряжении 70/100 V по западным стандартам или 120/240 V по нашим. И пассивные климатоустойчивые АС для уличной установки. Но это диапазон 100...10000 Гц для обычных АС (2КЗ-7, 15КЗ-чегото-там) или 60...14000 Гц для АС с расширенным диапазоном (HTP-45, HTP-90). Надо будет ещё правильно рассчитать углы и расстояния, чтобы избежать наложения с задержкой.

#3 Гришин Валерий

Гришин Валерий

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 3 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Московская область
  • Interests:Sound recording

Опубликовано 08 апреля 2022 - 08:45

straus написал:

1649365588[/url]' post='384789']
Какое нужно звуковое давление и уровень качества? Задача разовая или инсталляция?
Вообще такие задачи решаются распределённой системой на повышенном напряжении 70/100 V по западным стандартам или 120/240 V по нашим. И пассивные климатоустойчивые АС для уличной установки. Но это диапазон 100...10000 Гц для обычных АС (2КЗ-7, 15КЗ-чегото-там) или 60...14000 Гц для АС с расширенным диапазоном (HTP-45, HTP-90). Надо будет ещё правильно рассчитать углы и расстояния, чтобы избежать наложения с задержкой.


Это разовая история. Шествие «Бессмерного полка» по улице города. Планируется трансляция маршей или тематического контента. Задача в том, чтобы для всей колонны звук был +- одинаковый. Доп проф аппарат нет возможности подтянуть. Можем поставить около 15шт ААС (в среднем по 300вт каждая) вдоль дороги. Нужно фоновое, но уверенное звучание. Говоря проще должно быть слышно, но не концерт. Задержка и качество, я думаю, тут не самы главный показатель. Вот какие могут быть варианты решения.

#4 seregan1

seregan1

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 467 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Тагил, Свердловская область.
  • Interests:Звук.

Опубликовано 08 апреля 2022 - 11:26

Я бы в этом случае не заморачивайся. При отсутствии трансляционного оборудования глупо закупать его на один раз. Поставил бы все 15 штук вдоль движения колонны.

#5 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 313 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 08 апреля 2022 - 21:39

Прочитать сообщениеseregan1, 08 апреля 2022 - 11:26, написал:

Я бы в этом случае не заморачивайся. При отсутствии трансляционного оборудования глупо закупать его на один раз. Поставил бы все 15 штук вдоль движения колонны.
Можно. Проблем будет две:
1. Раздать сигнал на такое расстояние без помех.
2. Раздать питание. Чтобы просто запитать одну единственную активную АС с потреблением 400 Вт на расстоянии 500 метров и вложиться по потерям напряжения - нужна линия 4 кв.мм, нихрена себе так. На ОДНУ АС.

#6 SnD

SnD

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 779 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:инсталляция всего и вся...

Опубликовано 09 апреля 2022 - 01:36

а музыка-то будет с чего играть? И ведущих или объявлений совсем не будет? А колонки какие?

Представим ситуацию: пластиковые активки с блютус-фм-usb-модулем (какое-нибудь дешевое китайское г-но). Вставляем ВО ВСЕ колонки флешки с одинаковой музыкой. Переводим их в режим USB и автовоспроизведения по кругу. По питанию они все на одной линии, и мы это питание включаем - и все колонки одновременно начинают играть одну и ту же музыку! То есть проблему сигнала мы решили. А проблема питания решается удлинителями.

#7 Pavel-93rus

Pavel-93rus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 114 Сообщений:

Опубликовано 09 апреля 2022 - 08:50

Прочитать сообщениеstraus, 08 апреля 2022 - 21:39, написал:


Можно. Проблем будет две:
1. Раздать сигнал на такое расстояние без помех.
2. Раздать питание. Чтобы просто запитать одну единственную активную АС с потреблением 400 Вт на расстоянии 500 метров и вложиться по потерям напряжения - нужна линия 4 кв.мм, нихрена себе так. На ОДНУ АС.

Насчёт питания не соглашусь. Большинство современных активных АС способны работать при пониженном питании без особых потерь в звуке. Как-то работал на одной базе отдыха на берегу реки, заказчик обещал генератор, по приезду вместо генератора там оказалась гирлянда удлинителей от ближайшей розетки, которая находилась тоже на расстоянии около 500 м, причём удлинители разных сечений, по всей базе собирали)) Из звука было 2 JBL eon 515 и саб. Думал, всё вырубится нахрен, но нет, играло отлично, хотя led лампочка включеная в эту же линию моргала на низах знатно. Так это был дискотечный вариант, а у автора будут играть военные марши, где одна середина в музыкальном материале, и потребление будет ещё меньше

#8 Pavel-93rus

Pavel-93rus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 114 Сообщений:

Опубликовано 09 апреля 2022 - 08:54

Прочитать сообщениеSnD, 09 апреля 2022 - 01:36, написал:

а музыка-то будет с чего играть? И ведущих или объявлений совсем не будет? А колонки какие?

Представим ситуацию: пластиковые активки с блютус-фм-usb-модулем (какое-нибудь дешевое китайское г-но). Вставляем ВО ВСЕ колонки флешки с одинаковой музыкой. Переводим их в режим USB и автовоспроизведения по кругу. По питанию они все на одной линии, и мы это питание включаем - и все колонки одновременно начинают играть одну и ту же музыку! То есть проблему сигнала мы решили. А проблема питания решается удлинителями.

Не получится. Не заиграет все это синхронно, Где-то быстрее флешку считает, Где-то медленнее. Будет эффект как на жд вокзале, когда поезд объявляют)

#9 Гришин Валерий

Гришин Валерий

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 3 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Московская область
  • Interests:Sound recording

Опубликовано 10 апреля 2022 - 00:09

ААС все разные, так как набираем по всему району. Все они бехры, альто, и тд. Вопрос по электрификации не стоит. Точек подключения много. Транслируемый контент - только марши. Вопрос больше стоит в другом, как синхронно дать на них сигнал. По xlr или сделать что-то вроде интернет радио. В случае с xlr есть вероятность банальной не хватки кабелей. Но +- реально. Так же интересно, на сколько упадёт сигнал к концу цепи. Ещё есть предложение автономно к каждой ААС подключить девайс с интернетом и раздать трансляцию. Вот тут вопрос, дойдёт ли сигнал ко всем одинаково? Так же интересно какие ещё подводные камни могут быть при таких раскладах.

#10 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 313 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 10 апреля 2022 - 00:41

Прочитать сообщениеГришин Валерий, 10 апреля 2022 - 00:09, написал:

ААС все разные, так как набираем по всему району. Все они бехры, альто, и тд. Вопрос по электрификации не стоит. Точек подключения много. Транслируемый контент - только марши. Вопрос больше стоит в другом, как синхронно дать на них сигнал. По xlr или сделать что-то вроде интернет радио. В случае с xlr есть вероятность банальной не хватки кабелей. Но +- реально. Так же интересно, на сколько упадёт сигнал к концу цепи. Ещё есть предложение автономно к каждой ААС подключить девайс с интернетом и раздать трансляцию. Вот тут вопрос, дойдёт ли сигнал ко всем одинаково? Так же интересно какие ещё подводные камни могут быть при таких раскладах.
Раздавать придётся хитро - через XLR и DI-боксы 1:1 с проходным гнездом. Скорее всего понадобятся ещё промежуточные линейные усилители или сплиттеры.

Как вариант - использовать системы радиомониторинга, но к приёмникам вместо наушников подключить кабели на активные АС. Тут есть один важный момент - риск саботажа. Посторонние легко могут влезть в трансляцию, а если 9 мая врубят какой-нибудь гитлеровский марш - будет скандал.

Про интернет или сетевые приблуды забудь - там проблемы с задержкой.


В общем, наиболее простой вариант:

- раздача сигнала из центра
- желателен активный сплиттер, чтобы не нагружать выход пульта кучей входов
- с каждого выхода сплиттера подаётся на группу активных АС

Важные моменты:

- если АС будут запитаны из разных точек - обязательно объединять их в группы, и каждую группу по сигналу отвязывать линейным DI-боксом (1:1)
- если АС запитаны из одной точки - до ближних можно кинуть обычными удлинителями 0.75 кв.мм, до дальних групп придётся смастерить бухты довольно толстого кабеля вплоть до трёхжильного по 10 кв.мм (возможно хватит 4 или 6 кв.мм, надо считать по схеме размещения)

#11 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 313 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 10 апреля 2022 - 00:56

Прочитать сообщениеPavel-93rus, 09 апреля 2022 - 08:50, написал:

Насчёт питания не соглашусь. Большинство современных активных АС способны работать при пониженном питании без особых потерь в звуке.
9 мая - мероприятие ответственное. Накладки не допускаются.

Я вот ради интереса только что посчитал случай, когда все 15 АС с потреблением жалких 400 Вт стоят в конце 500-метрового питающего кабеля. Причём заложил потери не по стандарту (5 %), а по максимальному допуску 10 %. То есть, кабель 500 метров и на конце нагрузка в жалких 6 кВт. Так вот по току (по нагреву) был бы достаточен кабель 2.5 кв.мм, а по потерям нужно 25 кв.мм! И это при 10 % потерь на кабеле, а ведь до него тоже будут потери в электросети, то есть, нельзя рассчитывать даже на 198 В на нагрузке. А 25 квадрат - это очень нехилый кабель, бухта в 500 метров трёхжилки ПВС будет иметь вес около 750 кг.

#12 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 313 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 10 апреля 2022 - 01:00

Прочитать сообщениеГришин Валерий, 10 апреля 2022 - 00:09, написал:

Вопрос по электрификации не стоит. Точек подключения много.
Ага, и каждая точка подключения имеет свою точку заземления. То есть, экранами сигнальных кабелей ты соединишь кучу разных земель силовых сетей. В лучшем случае ты будешь иметь фон на уровне -40 дБ, в худшем просто поплавятся сигнальные кабеля.

#13 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 313 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 10 апреля 2022 - 01:15

Могу подсказать ещё один суррогатный, но полностью рабочий вариант. Правда для него придётся кое-чего сделать руками.

Раздачу делаешь через трансляционный усилитель для радиоузлов или систем оповещения с выходом 30 В (стандарт СССР). С его выхода тянешь обычный двухжильный кабель, любой. Далее к этому двухжильному кабелю цепляешь параллельно некие самодельные устройства. В самодельном устройстве будет стоять трансформатор из обычной радиоточки (трансляционного динамика для помещений, раньше у каждого на кухне стояли) и двух резисторов. Трансформатор делает гальваническую развязку, а делитель понижает напряжение после трансформатора (несколько вольт) до входного для активных АС.

Что придётся сделать руками:
- купить на барахолке 15 штук древних радиоточек
- купить или найти 15 коробочек под это дело
- купить 15 комплектов клемм для подключения кабеля от трансляционного усилителя
- купить 15 панельных XLR для выходов на ААС
- найти в хозяйстве 30 резисторов (2 номинала по 15 штук)
Всё это спаять и собрать.

Если не раскачивать трансляционный усилитель на полный выход (30 В), то можно обойтись без резисторов, с трансформатора радиоточки на максимальном уровне идёт около 2 В (на динамик). Для полного цимеса рекомендуется всё же вторичную обмотку трансформатора нагрузить резистором в десятки ом, чтобы подавить резонансы трансформатора.

#14 Pavel-93rus

Pavel-93rus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 114 Сообщений:

Опубликовано 10 апреля 2022 - 13:44

Слишком сложно для одного раза. Как вариант, если вы, я так понимаю, будете собирать аппаратуру со всех окрестных ДК, где-нибудь на середине каждой из плеч цепочки поставить по маленькому микшеру, подав ослабленный сигнал на один из входов, и снять усиленный с мастер-секции, и гнать дальше.

#15 tonus

tonus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 335 Сообщений:
  • Location:СПб

Опубликовано 10 апреля 2022 - 17:37

Какое ослабление, балансный сигнал без проблем передаётся на такие расстояния.

https://youtube.com/...h?v=f0nKK43Oeas

#16 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 313 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 10 апреля 2022 - 22:10

Прочитать сообщениеPavel-93rus, 10 апреля 2022 - 13:44, написал:

Слишком сложно для одного раза. Как вариант, если вы, я так понимаю, будете собирать аппаратуру со всех окрестных ДК, где-нибудь на середине каждой из плеч цепочки поставить по маленькому микшеру, подав ослабленный сигнал на один из входов, и снять усиленный с мастер-секции, и гнать дальше.
С ослаблением сигнала на длинной линии проблемы не существует (потерь будет меньше одного дБ, ну разве что высокие выше 12 кГц потеряются больше). Там другие сложности:
- параллельное включение большого количества входов, что даёт низкое входное сопротивление
- земляные петли
Первое не очень критично, второе - реальная проблема.

#17 SnD

SnD

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 779 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:инсталляция всего и вся...

Опубликовано 11 апреля 2022 - 00:29

маломощный укв-передатчик и приёмники на каждой колонке. С местным ГРЧЦ договориться через администрацию города. Передатчик взять у какого-нибудь радиолюбителя или у того-же ГРЧЦ. Вещать на частоте в нетипичном диапазоне, чтобы радиохулиганы сразу не влезли.

#18 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 313 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 11 апреля 2022 - 02:09

Прочитать сообщениеstraus, 10 апреля 2022 - 01:15, написал:

Что придётся сделать руками:
- купить на барахолке 15 штук древних радиоточек
- купить или найти 15 коробочек под это дело
- купить 15 комплектов клемм для подключения кабеля от трансляционного усилителя
- купить 15 панельных XLR для выходов на ААС
- найти в хозяйстве 30 резисторов (2 номинала по 15 штук)
Всё это спаять и собрать.
Можно немного упростить:
- в качестве коробочек использовать корпуса радиоточек, в которых стоят трансформаторы
- в качастве трансляционного усилителя использовать обычный мощностью 100-300 Вт, там выходное напряжение будет как раз около 30 В
- оставляем в радиоточках регуляторы громкости и тогда не нужны резисторные делители
- если делать разовые соединения на скрутках, то и клеммники не нужны

В остатке:
- найти радиоточки
- вделать в них XLR-male
- найти 500 метров (можно кусками) обычного двухжильного кабеля небольшого сечения (2х0.5 достаточно), шнурки от радиоточек к нему на скрутках и изоленте (подойдёт военный телефонный)

#19 rombusik

rombusik

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 61 Сообщений:

Опубликовано 11 апреля 2022 - 10:12

Да ладно вам заморачиваться! на каждые 20- 30 метров трансляционную колонку желательно повыше мошьностью 40 ват и того 25 колонок (стоимость 6500 за шт. и того 162 т.) трансляционные микшеры 2 шт. мощностью по 600 ват с 6 зонами (110 т) линия шввп примерно 20 т. все остальное я так понимаю есть...и того тыщ 300 на все про все)))

#20 zorro

zorro

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 350 Сообщений:

Опубликовано 11 апреля 2022 - 19:50

Я тоже хочу залепуху предложить.

Берём усилитель самый обыкновенный ватт на 100, подключаем на выход провод 2квмм длиной 1000метров, получаем сопротивление нагрузки для усилителя 8.4 ома, ну прямо идеал. Провод скрутить, чтобы убрать индуктивную составляющую для усилителя   и уменьшить помехи. Подключаем в нужных местах токовые клещи Hantek CC-65, у них частота 20Гц-20000Гц при небольшой неравномерности, и чувствительность 1мВ/10ма. Для получения входного напряжения 250мВ, как для бытовой техники, нужен ток 2.5Ампера. Мощность усилителя 2.5**2*8=50Вт, для запаса лучше взять 100-200Вт.  

По деньгам - Хантек сейчас стоит примерно 6400руб*15=96000руб. Из недостатков дурацкой схемы - питаются клещи от кроны,  выходы у них либо BNC, либо бананы - нужен переходник, и срок поставки  29 мая, те. поздно метаться.

Как вариант, можно представить тоже самое включение как одиночный массив - индукционную петлю. Провод тот же, скрученный, только в местах подключения растянуть в виде квадратной рамки метр на метр, а в качестве приёмников использовать карманные слуховые аппараты с режимом Т, т.е. с приёмной катушкой. Выглядит диковато, но работать будет, только у слуховых аппаратов частотка ограничена довольно сильно, м.б. 200Гц-6000Гц в лучшем случае у недорогих.  Ну и ток нужно уменьшить до 0.4А, чтобы в центре петель получить 0.4А/м, как стандарт требует.

Но это так, по приколу. В реальности использовал бы имеющиеся микшеры и распределители сигналов или , в крайнем случае, прикупил бы что-нибудь из  Крамера, какие-нибудь передатчики/приемники по витой паре.  Вообще на разовое мероприятие покупать ничего не хотелось бы, что нельзя никуда пристроить потом.



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100