Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Простой непростой вопрос...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
15 ответов в теме

#1 MadSound

MadSound

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 21 Сообщений:

Опубликовано 10 июня 2021 - 20:42

Всем привет!
Случилось страшное, джедаи спалили-таки оригинальный B&C 18TBX100! Причём спалили каким-то слабеньким Инвотоном, едва дающим 900 Вт на 4 Ома на канал.
Признаюсь, в моей практике впервые такой фатальный прогар, поэтому я очень удивлён. Итак, вопрос:
Если динамик 4 Ома по паспорту держит 1200 Вт НОМИНАЛЬНОЙ мощности, то спалить его можно только одним способом - вывести усилитель 900 Вт на 4 Ома в постоянный клип, не так ли?
Но есть ещё один параметр - Continuous Power Handling, который в ДВА раза выше номинальной мощности.
Поэтому второй вопрос:
Как всё-таки соотнести мощность, которую развивает усилитель, с номинальной мощностью нагрузки.
И кто какие меры предпринимает, чтобы не допустить выхода из строя динамиков.
Буду благодарен всем за толковые советы и ответы!

Прикрепленные файлы:



#2 Dee

Dee

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 274 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Музыка, Живой звук, Книги, Кино

Опубликовано 10 июня 2021 - 20:53

Может, неисправность усилителя и постоянка на выходе?

#3 MadSound

MadSound

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 21 Сообщений:

Опубликовано 10 июня 2021 - 21:06

Это исключено, так как и до и после этого усилитель работает отлично. Но ВОПРОС не о том...

#4 Валерий21

Валерий21

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 21 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 10 июня 2021 - 21:43

Почитайте эту статью. https://parkaudio.ua...ifier_overload/
Кроме того если сильно обрезать низкие частоты  можно получить малый ход диффузора и слабую вентиляцию катушки. В результате можно перегреть относительно небольшой мощностью

#5 MadSound

MadSound

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 21 Сообщений:

Опубликовано 10 июня 2021 - 22:01

Спасибо.

#6 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 164 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 10 июня 2021 - 22:02

А можно влупить сильно компрессированный сигнал с большой инфразвуковой составляющей (или просто ниже резонансной динамика) - и тоже будет выгоревшая катушка. На джедаевских записях и низа (ниже 50 Гц) дохрена, при том, что всё закомпрессировано вусмерть. А если с виниловых вертаков крутят - там и инфраниза будет от души.

#7 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 164 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 10 июня 2021 - 22:12

Прочитать сообщениеMadSound, 10 июня 2021 - 20:42, написал:

Если динамик 4 Ома по паспорту держит 1200 Вт НОМИНАЛЬНОЙ мощности, то спалить его можно только одним способом - вывести усилитель 900 Вт на 4 Ома в постоянный клип, не так ли?
Но есть ещё один параметр - Continuous Power Handling, который в ДВА раза выше номинальной мощности.
Поэтому второй вопрос:
Как всё-таки соотнести мощность, которую развивает усилитель, с номинальной мощностью нагрузки.
Дьявол кроется в деталях. У буржуев нет номинальной мощности. Есть разные там AES, RMS и т.д. Так вот мощности обычно измеряют, подавая на динамик розовый шум с полосой, обрезанной по полосе динамика. При этом на динамик не попадает ничего ниже его рабочей частоты, да ещё у розового шума крест-фактор равен 4.
Реально безопасной мощностью для динамика можно считать ту, при которой он может работать неограниченно долго независимо от спектра сигнала. Но такую мощность производители не указывают.

#8 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 050 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 11 июня 2021 - 03:08

Прочитать сообщениеMadSound, 10 июня 2021 - 20:42, написал:

Если динамик 4 Ома по паспорту держит 1200 Вт НОМИНАЛЬНОЙ мощности, то спалить его можно только одним способом - вывести усилитель 900 Вт на 4 Ома в постоянный клип, не так ли?
Ну, собс-нно даже в постоянный и не обязательно, пары минут вполне достаточно. Тепловая мощность для этого случая, А ТАКЖЕ в случае предварительно расплющенного в кирпич (до прихода его на усилитель) сигнала, может быть навскидку оценена заменой действующего значения выходного напряжения  на амплитудное.  Чтобы гарантированно выжить в таких условиях, динамик должен уметь столько тепла поглощать перманентно, т.е. иметь RMS не ниже двойной номинальной мощности усилителя.  Заметьте, что при адекватном звуковом сигнале, без срабатывания пиковых индикаторов усилителя такой мощности, на нагрузке будет присутствовать rms всего около 500 ватт и даже менее, в зависимости от зв. материала. Следовательно:
1) Используем более мощный усилитель и лимитируем на поцессоре заблаговременно до клипа.
2) Предпочтительно использование процессора с rms - лимитером, это позволит быть более защищенным в случае уже перегруженного сигнала с пульта,
3) Не игнорируем сабсоник- фильтр, хоть 20 гц, но он должен быть включен.

Касаемо выбора мощности - усилитель <1%THD / динамик RMS : если работаем без клипов, с адекватным сигналом и рмс лимитером, настроенным по -3дБ до пиковой неискаженной мощности усилителя - смело 2:1;  если лимитеров нет и эксплуатация неконтролируемая - максимум 1:2, и то не панацея. Соответственно, нормального звука из того же динамика во втором случае имеем на 6 дБ меньше.
Была здесь уже тема, где подобная история обсуждалась
http://forum.show-ma...topic41471.html

#9 MadSound

MadSound

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 21 Сообщений:

Опубликовано 11 июня 2021 - 10:53

Огромное спасибо всем за советы и ответы!

#10 toleranceaudio

toleranceaudio

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 467 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 24 июня 2021 - 16:26

Прочитать сообщениеMadSound, 10 июня 2021 - 20:42, написал:

Всем привет!
Случилось страшное, джедаи спалили-таки оригинальный B&C 18TBX100! Причём спалили каким-то слабеньким Инвотоном, едва дающим 900 Вт на 4 Ома на канал.
Признаюсь, в моей практике впервые такой фатальный прогар, поэтому я очень удивлён. Итак, вопрос:
Если динамик 4 Ома по паспорту держит 1200 Вт НОМИНАЛЬНОЙ мощности, то спалить его можно только одним способом - вывести усилитель 900 Вт на 4 Ома в постоянный клип, не так ли?
Но есть ещё один параметр - Continuous Power Handling, который в ДВА раза выше номинальной мощности.
Поэтому второй вопрос:
Как всё-таки соотнести мощность, которую развивает усилитель, с номинальной мощностью нагрузки.
И кто какие меры предпринимает, чтобы не допустить выхода из строя динамиков.
Буду благодарен всем за толковые советы и ответы!

Здравствуйте! Все более чем логично! Именно от маломощных усилителей горят как правило мощные динамики. Причина тому, маленький коэффициент демпфирования, то есть усилитель теряет контроль над тяжелым динамиком, когда работает на пределе своих возможностей. В связи с чем, диффузор динамика просто раскачивается в корзине как Х-й в рукомойнике из-за слабого электромагнитного поля в зазоре, которое должно как бы возвращать катушку на место тормозя ее паразитное раскачивание. То же самое и на оборот, при желании можно "вдуть" в тот же самый мощный динамик в 3-4 раза больше номинала, но очень могучим усилителем, с очень большим коэффициентом демпфирования, и он не сгорит, есть лищь опасность разрыва диффузора.

#11 trident

trident

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 436 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-на-Дону
  • Interests:Карнаухов Александр. Ростов-на-Дону.

Опубликовано 27 июня 2021 - 22:44

Прочитать сообщениеMadSound, 10 июня 2021 - 20:42, написал:

Всем привет!
Случилось страшное, джедаи спалили-таки оригинальный B&C 18TBX100! Причём спалили каким-то слабеньким Инвотоном, едва дающим 900 Вт на 4 Ома на канал.
Признаюсь, в моей практике впервые такой фатальный прогар, поэтому я очень удивлён. Итак, вопрос:
Если динамик 4 Ома по паспорту держит 1200 Вт НОМИНАЛЬНОЙ мощности, то спалить его можно только одним способом - вывести усилитель 900 Вт на 4 Ома в постоянный клип, не так ли?
Но есть ещё один параметр - Continuous Power Handling, который в ДВА раза выше номинальной мощности.
Поэтому второй вопрос:
Как всё-таки соотнести мощность, которую развивает усилитель, с номинальной мощностью нагрузки.
И кто какие меры предпринимает, чтобы не допустить выхода из строя динамиков.
Буду благодарен всем за толковые советы и ответы!
Почитайте вот на досуге https://vk.com/@trid...at-nch-dinamiki

#12 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 192 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 28 июня 2021 - 10:42

Прочитать сообщениеMadSound, 10 июня 2021 - 20:42, написал:

Всем привет!
Случилось страшное, джедаи спалили-таки оригинальный B&C 18TBX100! Причём спалили каким-то слабеньким Инвотоном, едва дающим 900 Вт на 4 Ома на канал.
Признаюсь, в моей практике впервые такой фатальный прогар, поэтому я очень удивлён. Итак, вопрос:
Если динамик 4 Ома по паспорту держит 1200 Вт НОМИНАЛЬНОЙ мощности, то спалить его можно только одним способом - вывести усилитель 900 Вт на 4 Ома в постоянный клип, не так ли?
Но есть ещё один параметр - Continuous Power Handling, который в ДВА раза выше номинальной мощности.
Поэтому второй вопрос:
Как всё-таки соотнести мощность, которую развивает усилитель, с номинальной мощностью нагрузки.
И кто какие меры предпринимает, чтобы не допустить выхода из строя динамиков.
Буду благодарен всем за толковые советы и ответы!
Слабым усилителем сжечь динамик проще чем мощным. искажение формы волны на выходе усилителя действительно похоже на постоянку. катушка оказывается вне зазора на большее время и начинает греться.
мощность усилителя рассчитывается сейчас исходя из пиковой мощности динамика а дальше лимитируется в процессоре. естественно сложнее подобрать усилитель к современным динамикам с пиковой мощностью 4-5кВт
выходная мощность усилителя к сожалению ограничена и не достигнет пиковой мощности динамика если подбирать по музыкальной мощности, а тем более по rms. но удвоение мощности от музыкальной до пиковой это всего лишь 3дБ. По этому самый правильный способ это пик динамика/пик усилителя, самый простой -музыкальная динамика/ пик усилителя.
дальше правильный расчет лимитера.

#13 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 192 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 28 июня 2021 - 10:54

Прочитать сообщениеtoleranceaudio, 24 июня 2021 - 16:26, написал:

Здравствуйте! Все более чем логично! Именно от маломощных усилителей горят как правило мощные динамики. Причина тому, маленький коэффициент демпфирования, то есть усилитель теряет контроль над тяжелым динамиком, когда работает на пределе своих возможностей. В связи с чем, диффузор динамика просто раскачивается в корзине как Х-й в рукомойнике из-за слабого электромагнитного поля в зазоре, которое должно как бы возвращать катушку на место тормозя ее паразитное раскачивание. То же самое и на оборот, при желании можно "вдуть" в тот же самый мощный динамик в 3-4 раза больше номинала, но очень могучим усилителем, с очень большим коэффициентом демпфирования, и он не сгорит, есть лищь опасность разрыва диффузора.
маленький коэффициент демпфирования вызовет только рост кни, а более мощный усилитель вызовет превышение Х макс и разобьет стакан, это  при правильно сконструированной АС, вперед сейчас уже динамик не скачет, подвес справляется. если не правильно рассчитан корпус начнет гнуть диффузор и разобьет катушку. в последнее время попадались такие случаи.

#14 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 192 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 28 июня 2021 - 10:58

кстати по фото видно что жарили динамик долго и планомерно. похоже больше на отсутствие нормальной вентиляции корпуса и работу в ночном клубе

#15 клим

клим

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 812 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 01 июля 2021 - 21:40

А ещё хорошо палит динамики МП 3 фонограмма, на большой громкости. Так как динамический диапазон маленький.

#16 slov

slov

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 767 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 июля 2021 - 22:30

можно подключить дишманские провода и вогнать усилитель в генерацию ВЧ даже при минимальной мощности
что часто бывает



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100