Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Сцены «Арена»


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
17 ответов в теме

#1 Zef

Zef

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 878 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Мурманск
  • Interests:Прокат в Мурманске.

Опубликовано 05 июня 2021 - 20:03

Добрый день. Интересуют материалы по сетапам линейных массивов 360^ для сцен в центре залов и площадей. Что почитать, что посмотреть, у кого поучиться?

#2 tonus

tonus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 320 Сообщений:
  • Location:СПб

Опубликовано 05 июня 2021 - 23:47

Meyer Sound TM array.

#3 Sergey Golovin

Sergey Golovin

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kiev, Ukraine

Опубликовано 06 июня 2021 - 17:14

TM Array - это массив сабвуферов (4 по 10 с тремя задержками). Совсем не всегда хватит высоты повесить этого монстра над сценой в центре зала.
Года 4 назад на шоу Монатика в киевском дворце спорта сабовые массивы (градиенты) вешали за основными порталами: на трибунах с низом ОК, перед сценой - нехватка. Ставили дополнительные напольные негромко - дабы не мешали основным. Но это компромисс в значительной мере.

#4 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 164 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 07 июня 2021 - 11:37

Прочитать сообщениеZef, 05 июня 2021 - 20:03, написал:

Добрый день. Интересуют материалы по сетапам линейных массивов 360^ для сцен в центре залов и площадей. Что почитать, что посмотреть, у кого поучиться?
L'Acoustics Arcs

А физика там та же, что и у обычных массивов. То есть, фактически это развёрнутые обычные массивы, но иногда ещё с несимметричной направленностью по вертикали (наклонена к земле, в обычном массиве это была бы горизонтальная направленность).

#5 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 164 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 07 июня 2021 - 11:39

Прочитать сообщениеSergey Golovin, 06 июня 2021 - 17:14, написал:

Года 4 назад на шоу Монатика в киевском дворце спорта сабовые массивы (градиенты) вешали за основными порталами: на трибунах с низом ОК, перед сценой - нехватка. Ставили дополнительные напольные негромко - дабы не мешали основным. Но это компромисс в значительной мере.
30 июля Мохнатик вроде будет выступать в Киеве под аркой, чего там повесят?

#6 Sergey Golovin

Sergey Golovin

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kiev, Ukraine

Опубликовано 07 июня 2021 - 22:53

Прочитать сообщениеstraus, 07 июня 2021 - 11:39, написал:


30 июля Мохнатик вроде будет выступать в Киеве под аркой, чего там повесят?

Хз, я ж с ним не работаю. На то шоу (первое для них такого масштаба) отдельно пригласили.

#7 zorro

zorro

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 336 Сообщений:

Опубликовано 08 июня 2021 - 10:27

. Я бы покопался у JBL, у них много полезной информации. Вот первая попавшая статья https://jblpro.com/e...orts-facilities . Ничего такого, просто в какую сторону думать.

#8 Zef

Zef

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 878 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Мурманск
  • Interests:Прокат в Мурманске.

Опубликовано 08 июня 2021 - 17:35

Прочитать сообщениеstraus, 07 июня 2021 - 11:37, написал:


L'Acoustics Arcs

А физика там та же, что и у обычных массивов. То есть, фактически это развёрнутые обычные массивы, но иногда ещё с несимметричной направленностью по вертикали (наклонена к земле, в обычном массиве это была бы горизонтальная направленность).

Да, я видел как 12 арксов в бублик собирают. Маловат масштаб, надо примерно 50 метров в каждую сторону. Самое интересное- где там что с левым и правым каналом

#9 Zef

Zef

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 878 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Мурманск
  • Interests:Прокат в Мурманске.

Опубликовано 08 июня 2021 - 17:37

Прочитать сообщениеSergey Golovin, 06 июня 2021 - 17:14, написал:

TM Array - это массив сабвуферов (4 по 10 с тремя задержками). Совсем не всегда хватит высоты повесить этого монстра над сценой в центре зала.
Года 4 назад на шоу Монатика в киевском дворце спорта сабовые массивы (градиенты) вешали за основными порталами: на трибунах с низом ОК, перед сценой - нехватка. Ставили дополнительные напольные негромко - дабы не мешали основным. Но это компромисс в значительной мере.

Да, у нас лебедка максимум 8.5 метра. Но вообще направление верное

#10 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 164 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 08 июня 2021 - 20:54

Прочитать сообщениеZef, 08 июня 2021 - 17:35, написал:

Да, я видел как 12 арксов в бублик собирают. Маловат масштаб, надо примерно 50 метров в каждую сторону. Самое интересное- где там что с левым и правым каналом
Там нет левого и правого канала, кольцевые кластеры монофонические. Поэтому я их и не люблю. Но иногда выхода другого нет.

Тут подстерегают очень неприятные грабли. В давние годы (80-90 годы прошлого века) все фонограммы обязательно проверялись на моносовместимость. Сейчас и сами фонограммы моносовместимости не имеют, и после кодирования в mp3 ситуация ещё хуже (я как-то расписывал). И вот после подачи этого на монокластер можно услышать непередаваемый по гнусности звук (как в длинную трубу, иногда ещё и как-бы меняющейся длины, типа флэнжер). В таких случаях приходится давать в кластер только один канал фонограммы (правый или левый). Устройства обработки также лучше явно перевести в режим моно выхода (которые такое допускают).

#11 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 164 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 08 июня 2021 - 21:10

Прочитать сообщениеSergey Golovin, 07 июня 2021 - 22:53, написал:

Хз, я ж с ним не работаю. На то шоу (первое для них такого масштаба) отдельно пригласили.
А, ну да, ты же с Винником. То я температуру кипения воды с прямым углом перепутал.

#12 TDA-Audio

TDA-Audio

    Самопальщик.

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 611 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Omsk
  • Interests:электроакустика. travel. Motorcycles.

Опубликовано 28 июня 2021 - 08:08

из линейных массивов была для такой конфигурации задумана Эния

Опубликованное фото




https://www.prosound...ith-bassnectar/


http://www.audiomeas...nts.com/?p=3036

https://www.youtube....h?v=LtR_6iN685c

https://www.youtube....h?v=BMC3qFktSWI


поскольку форма  имеет в основе Идеи гениального Гуидо  - есть мысли что и итальянская бабочка будет корректно так работать .

но у энии -как вершине эволюции Истерна -есть софтовое управление лепестками. ..

\\\\Интересуют материалы по сетапам линейных массивов 360^ для сцен в центре залов и площадей. Что почитать, что посмотреть, у кого поучиться?\\\\\

\\\\\\\ надо примерно 50 метров в каждую сторону.\\\\\\

НО - может Вернуться к "дедушкиным" решениям - олдскульные радиальные кластеры (рупорные разумеется). выбрал бы кф750/755 (как более доступная альфа на нексампах)
и нам африканцам доступнее это решение ..

#13 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 164 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 июня 2021 - 15:56

Прочитать сообщениеTDA-Audio, 28 июня 2021 - 08:08, написал:

но у энии -как вершине эволюции Истерна -есть софтовое управление лепестками. ..
Управление ДН было ещё в довольно древнем PPST EAW KF-900.
Чтобы у вертикального массива загнуть диаграмму вниз (infill) или наклонить всю диаграмму вниз, не загибая и не наклоняя сам массив, делается задержка на нижние элементы (для infill) или равномерно увеличивающаяся задержка начиная со второго сверху элемента. Получается виртуальный загиб или виртуальный наклон. Только нужно много линий задержки и очень много выходов с процессора, если  делать это суррогатно - задержка на каждую полосу каждого элемента, кроме верхнего. При 12-и трёхполосных элементах это 33 задержки и 36 выходов с процессора. Поэтому сей метод стали применять, когда появились усилители со встроенным процессингом, ещё лучше если встроенные в активные АС.

#14 TDA-Audio

TDA-Audio

    Самопальщик.

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 611 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Omsk
  • Interests:электроакустика. travel. Motorcycles.

Опубликовано 28 июня 2021 - 17:10

Цитата

Управление ДН было ещё в довольно древнем PPST EAW KF-900.

я и за этих дедушек тоже) . но эти системы так живьем не видел и думаю в России их не было..

а вот другие кф750 и альфа -они были..  и стоят сущие копейки ..



Цитата

Чтобы у вертикального массива загнуть диаграмму вниз (infill) или наклонить всю диаграмму вниз, не загибая и не наклоняя сам массив, делается задержка на нижние элементы

только у Энии и горизонтальный липесток меняется.. чего не было не 900тке и дюране..

#15 Zef

Zef

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 878 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Мурманск
  • Interests:Прокат в Мурманске.

Опубликовано 18 июля 2021 - 12:22

Боюсь, я не совсем толково объяснил задачу. У меня нет возможности единый центральный кластер завесить, у меня Сцена на площади , вокруг неё квадратная рамка из 520 фермы 14х14 метров. Вот на неё и вешаться по кругу надо.

#16 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 164 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 18 июля 2021 - 21:04

Чтобы выполнялось правильное формирование диаграммы - это в любом случае будет монолитный кластер. Тот же линейный массив, только горизонтальный. Если набирать из отдельных подвесов - будет проблема с интерференцией.

#17 Sergey Golovin

Sergey Golovin

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 614 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kiev, Ukraine

Опубликовано 19 июля 2021 - 09:29

Прочитать сообщениеstraus, 18 июля 2021 - 21:04, написал:

Чтобы выполнялось правильное формирование диаграммы - это в любом случае будет монолитный кластер. Тот же линейный массив, только горизонтальный. Если набирать из отдельных подвесов - будет проблема с интерференцией.

Звукоусиление - это, в принципе, искусство компромиссов.
Metallica
https://images.app.g...kBXqV9CQ7jiG7E9
Monatik
https://images.app.g...YAkYR2qGehBSTd6

#18 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 164 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 19 июля 2021 - 15:46

Прочитать сообщениеSergey Golovin, 19 июля 2021 - 09:29, написал:

Звукоусиление - это, в принципе, искусство компромиссов.
Metallica
https://images.app.g...kBXqV9CQ7jiG7E9
Monatik
https://images.app.g...YAkYR2qGehBSTd6
Угу. Приходится выкручиваться. Да ещё если задуматься - в любом линейном массиве закон формирования цилиндрической волны выполняется не во всём звуковом диапазоне. Для правильного формирования диаграммы на НЧ длина (высота) массива должна быть сотни метров. Просто на НЧ из-за большой длины волны нивелируются погрешности фазы из-за смещения излучателей, но закон "3 дБ вместо 6 дБ" не выполняется (нет цилиндрической волны).
Так что всё у нас компромиссное.
Иногда рупорные кластеры могут иметь преимущество перед линейными массивами по диаграмме.

Но есть разница между твоими фотками и ситуацией топикстатртера: зал и площадь. В зале трибуны подняты до уровня подвеса. У ТС площадь без поднятых трибун. То есть, разные требуемые углы раскрытия по вертикали. Хотя один чёрт приходится идти на компромиссы.

Ну и стерео на таких инсталляциях получается очень относительное.



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100