помеха на микрофонном кабеле около 20кгц

добрый день.
прошу помочь советом.
недавно попробовал делать замеры ачх с помощью измерительного микрофона.
увидел такую картину, что от 20 кгц идет много одинаковых гармоник. простите, если неправильно выражаюсь.
я открючил микрофон. сделал замер с просто подключенным кабелем. увидел маленький пик на 50гц (как и понял это сеть) и примерно +20 дб пик в районе 20кгц. пробовал менять другой кабель, другой вход. этот пик не пропадает. но он увеличивается, если до металлической части конца кабеля дотронуться рукой.
при полном отключении кабеля этой помехи нет.
при нажатии на кнопку pad этот пик становится намного меньше. как я понимаю, что кнопка делает ниже чувствительность.
в чем может быть проблема?
заранее благодарен.

Для начала: чем смотришь? В смысле аппаратная и программная часть.

straus, 05 апреля 2021 - 21:33, написал:

простите. программа REW.
уровень spl не калибровал.

Охренеть. А аппаратная часть? Втыкаешь кабель куда? Дежурные экстрасенсы в отпуске.

straus, 06 апреля 2021 - 12:46, написал:

звуковая карта motu 1248.
компьютеры пробовал стационарный lenovo и macbook pro (в том числе на аккумуляторе).
менял usb кабель.
пробовал во все 4 микрофонных входа сзади. также пробовал в гитарный вход на передней части. провода пробовал разные (klotz mc5000 и proel, точного названия не скажу. везде наблюдается этот пик на 20кгц.

Я бы не беспокоился, уровень 30-35дБ на 20кГц никому мешать не будет. Как по мне, так это наводка какого-то блока питания - в защиту тезиса отмечу, что уровень помехи постоянен и не изменяется со временем.

zorro, 06 апреля 2021 - 12:54, написал:

понял. спасибо. буду пробовать отключить все. потом поэтапно включать. это может буть любой блок питания в сети даже у выключенного устройства, но блок питания в розетке?

Можно подключить низкочастотный микрофон,  у которого 20кГц заведомо нет, или просто резистор на 600 Ом примерно, чтобы имитировать выходное сопротивление микрофона. Так оцените, это акустическая помеха, или нет. Помеха может быть не только по сети, но и электромагнитная - какой нибудь контур тока даёт наводку на катушку микрофона (но тут относительно просто исключить, поскольку векторная величина, покрутите микрофон, если сигнал не меняется, то индукция ни при чём).

zorro, 06 апреля 2021 - 13:11, написал:

большое спасибо ещё раз. на днях буду пробовать. больше всего думаю о коммутаторе d-link. он стоит в стойке прямо над звуковой картой. кабель питания его в 2-3 см от выхода микрофонных поедусилителей. расстояние между самими устройствами нулевое. блок питания встроенный. кабель комплектный. никакие сетевые фильтры, как пилот и прочие не стоит пробовать, если это он?

О-о-о! С этого надо было начинать. БП д-линка - это отдельная очень печальная история. Выдерни его из розетки и посмотри результат.

Shalamov_v, 06 апреля 2021 - 13:00, написал:

Да. Китайские БП бывают такой кривизны, что даже завешивают тачпады в ноутах и планшетах.

Проблема может быть и с самой MOTU. И с заземлением в помещении.

straus, 06 апреля 2021 - 14:32, написал:

спасибо за ответ. буду пробовать.

straus, 06 апреля 2021 - 14:33, написал:

заземления в помещении вообще нет. к сожалению.
но я пробовал от ибп полностью все запитать. никаких изменений с большим пиком 20 кгц. только пропадает пик на 50 гц. ибп без подключения к сети вообще.

Охренеть. А большинство устройств наверняка требуют обязательного заземления. Поскольку импульсные БП и Y-конденсаторы никто не отменял.

полностью разобрался.
сначала я отключил все, что есть. ничего не поменялось. но! одно большое но. кабель usb, что идёт от ибп. только я его отключил. пропал и маленький пик 50 гц, и большой пик на 20кгц. если быть точным, то 19.4кгц.
этот кабель тянулся для контроля заряда батареи.
большое спасибо всем, кто уделил время.

Даю справку: для наших целей выбрать правильный ИБП - та ещё задача. Большинство обычных просто непригодны. Причём некоторые только при переходе на батарею начинают срать помехами, а другие делают это постоянно.

straus, 06 апреля 2021 - 23:43, написал:

не могли бы дать совет какие наиболее удачные модели? сейчас стоит ippon rt 3000.

Shalamov_v, 07 апреля 2021 - 09:41, написал:

В твоём случае даже не знаю... Все UPS требуют обязательного заземления.
Ну а самым простым выбором будет взять UPS с синусоидальным выходом, но не Dual Conversion. То есть нужен тот, у которого не работает преобразователь в нормальном режиме. Дело в том, что преобразователь работает на высокой частоте и даёт широкий спектр помех в сеть. Также нежелательно брать UPS с прямоугольным выходным напряжением (иногда маркетологи обзывают это "модифицированная синусоида") - хоть они работают только при переходе на батарею, но многие нагрузки плохо относятся к такому питанию, например те, у которых параллельно сети стоит конденсатор (через который начинает валить большой ток, и конденсатор может даже разорвать, лично у меня такое было). Но возникнет другая проблема. Практически все современные UPS выполняют регулировку либо стабилизацию напряжения. Для этого либо постоянно работает преобразователь (даже два), либо клацают реле, переключающие отводы трансформатора. И то и другое - источник проблем.


Надо не забывать про назначение UPS - дать возможность корректно завершить работу при пропадании питания. Но никак не продолжать работу при питании от него.
И разумеется, что UPS не представляет собой фильтр и не используется для этой цели. Наоборот, обычно он является генератором помех. Он может убрать колебания напряжения в исходной сети, но навалит с три короба своих помех. Для компьютеров это пофиг, а для наших целей неприемлемо. К тому же сейчас во многих устройствах импульсные блоки питания с широким диапазоном питающих напряжений 90-260 вольт, и для них колебания напряжения в сети вообще не представляют проблемы.


Ну а если нужно полноценную систему питания студии с регенерацией сети и возможностью работы от батарей - это уже не просто UPS, а что-то посерьёзнее, вроде решений от Benning Power Systems с выносом в отдельное помещение.Там всё чётко с подавлением помех от преобразователей, но ценник будет как чугунный мост или крыло от Боинга. Системы питания студий строятся по другой схеме: отдельная зарядка батареи - батарея - инвертор - АВР. Если инвертор работает постоянно - очень серьёзная фильтрация на входе и на выходе, фильтр получается по сложности почти как инвертор. Но для малых студий такие решения не делают.


А твой ippon как раз OnLine, в котором преобразователь маслает всегда. Вообще его место в компьютерных датацентрах. Теоретически можно попробовать оставить и его, но нужно будет сделать много телодвижений: правильное заземление, вынос в отдельное помещение (подальше), возможно дополнительный фильтр на выходе (и не любой, а специально рассчитанный, начинающийся с индуктивностей, причём задемпфированных). Рекомендации будут меняться по результатам измерений помех после применения различных мер. Если это не квартира - можно попробовать поставить 3-5-киловаттный разделительный трансформатор и выполнить отдельное функциональное заземление. Также можно попробовать дополнить это системой распределения питания с заземлённой средней точкой (110+110 вольт). Но это всё уже работа для специалиста по электроснабжению, причём далеко не каждый обладает специальными знаниями по данному вопросу.

straus, 07 апреля 2021 - 16:03, написал:

большое вам спасибо. обязательно все учту для принятия какого-то решения. обязательно отпишусь.

straus, 07 апреля 2021 - 16:03, написал:

спустя долгое время... нашёл вот что:
https://www.eevblog....-ups-ac-output/

https://electronics....ectrical-fields