Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



выбор 18" динамика


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
9 ответов в теме

#1 alendr

alendr

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 180 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:production/post-production (radio & TV), Live sound

Опубликовано 11 января 2020 - 22:45

приветствую, коллеги!
появилась необходимость замены НЧ динамиков в сабах TDA-audio Flat 18 на более мощный вариант. сейчас установлены 18sound 18w1000, хотим поставить более мощные. выбор пал на следующие модели: 18lw2500, 18lw2600, 18lw2420.  также неодим варинаты такие 18nlw4000 и 18nlw9400
по параметрам нам подходит вариант 2500 и 2600, но по модели 18lw2500 есть мнение, что у них хрупкий диффузор (может кто сталкивался с такими  проблемами у них). рассматриваем именно 18 sound, потому что мы его по дилеру берем.

Спасибо

#2 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 754 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 января 2020 - 00:16

Прочитать сообщениеalendr, 11 января 2020 - 22:45, написал:

приветствую, коллеги!
появилась необходимость замены НЧ динамиков в сабах TDA-audio Flat 18 на более мощный вариант. сейчас установлены 18sound 18w1000, хотим поставить более мощные. выбор пал на следующие модели: 18lw2500, 18lw2600, 18lw2420.  также неодим варинаты такие 18nlw4000 и 18nlw9400
по параметрам нам подходит вариант 2500 и 2600, но по модели 18lw2500 есть мнение, что у них хрупкий диффузор (может кто сталкивался с такими  проблемами у них). рассматриваем именно 18 sound, потому что мы его по дилеру берем.

Спасибо
А откуда там W1000? Дима же вроде W2000 в это оформление ставит.

А по поводу замены - перво-наперво лучше обратиться к самому Диме, и узнать, под какие параметры Тиля-Смола рассчитано это оформление. Судя по конструкции оно должно быть критично к параметрам динамика.

#3 alendr

alendr

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 180 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:production/post-production (radio & TV), Live sound

Опубликовано 12 января 2020 - 01:21

Дима как раз 2500 назвал хрупким. И в замену рекомендует
18hp1060
18nlw9400
2600 - нет информации, как и 2420.

#4 alendr

alendr

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 180 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:production/post-production (radio & TV), Live sound

Опубликовано 12 января 2020 - 01:23

В другой паре этих же сабов стоят ciare 18.00
Сейчас усилитель на них работает fp10000, 1300 вт на 8ом на канал

#5 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 754 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 января 2020 - 01:53

Пока сходу могу сказать общие слова, но они важные, иногда об этом не задумываются.

1. Если придётся делать выбор между полностью подходящим динамиком меньшей мощности и не совсем подходящим вдвое мощнее - лучше выбрать первый. Объяснение в пункте 2.

2. При одинаковой чувствительности динамиков удвоение мощности даст прибавку всего 3 дБ (это ооочень мало, на слух человек чётко улавливает минимальную разницу как раз 2-3 дБ). Теперь смотрим пункт 3.

3. У более мощного динамика к сожалению обычно больше термокомпрессия, то есть реальное прибавление будет даже меньше 3 дБ. И выиграть жалкие один-полтора децибела за счёт ставшего более размазанным баса - плохая идея. Нет, очень плохая.

4. Если есть проблема сгорания катушки - просто надо использовать чуть менее мощный усилитель или не качать на пределе.

5. А вот удвоение количества кабинетов при том же удвоении мощности даст прибавку не полтора, а целых 6 дБ - три за счёт удвоения общей мощности, и ещё три за счёт сдваивания (осевая концентрация).

6. Конструкция Flat 18 в чём-то сродни узкогорлому рупору, там получается подобие компрессионной камеры, в которой происходит сжатие воздуха, и чем сильнее сжатие - тем больше проявляются нелинейные свойства (растут нелинейные искажения).

К чему я? Хочу, чтобы у тебя не получилась подножка самому себе, когда и в громкости не выиграл, и в качестве потерял.
Оно всегда так бывает, когда сядешь подумаешь и посчитаешь - вдруг первое скоропалительное решение оказывается далеко не самым оптимальным.

#6 minicdr

minicdr

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 12 января 2020 - 09:27

По 18LW2500 подтверждаю. Через некоторое время  появлялись радиальные трещины на диффузоре. Оформление, правда, БП6. Но Ciare 18.00SW1 в этих ящиках жили.

#7 alendr

alendr

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 180 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:production/post-production (radio & TV), Live sound

Опубликовано 12 января 2020 - 20:24

 minicdr, 12 января 2020 - 09:27, написал:

По 18LW2500 подтверждаю. Через некоторое время  появлялись радиальные трещины на диффузоре. Оформление, правда, БП6. Но Ciare 18.00SW1 в этих ящиках жили.
Спасибо, как раз такие ciare у меня тоже пока живут

#8 alendr

alendr

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 180 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:production/post-production (radio & TV), Live sound

Опубликовано 12 января 2020 - 20:27

 straus, 12 января 2020 - 01:53, написал:

Пока сходу могу сказать общие слова, но они важные, иногда об этом не задумываются.

1. Если придётся делать выбор между полностью подходящим динамиком меньшей мощности и не совсем подходящим вдвое мощнее - лучше выбрать первый. Объяснение в пункте 2.

2. При одинаковой чувствительности динамиков удвоение мощности даст прибавку всего 3 дБ (это ооочень мало, на слух человек чётко улавливает минимальную разницу как раз 2-3 дБ). Теперь смотрим пункт 3.

3. У более мощного динамика к сожалению обычно больше термокомпрессия, то есть реальное прибавление будет даже меньше 3 дБ. И выиграть жалкие один-полтора децибела за счёт ставшего более размазанным баса - плохая идея. Нет, очень плохая.

4. Если есть проблема сгорания катушки - просто надо использовать чуть менее мощный усилитель или не качать на пределе.

5. А вот удвоение количества кабинетов при том же удвоении мощности даст прибавку не полтора, а целых 6 дБ - три за счёт удвоения общей мощности, и ещё три за счёт сдваивания (осевая концентрация).

6. Конструкция Flat 18 в чём-то сродни узкогорлому рупору, там получается подобие компрессионной камеры, в которой происходит сжатие воздуха, и чем сильнее сжатие - тем больше проявляются нелинейные свойства (растут нелинейные искажения).

К чему я? Хочу, чтобы у тебя не получилась подножка самому себе, когда и в громкости не выиграл, и в качестве потерял.
Оно всегда так бывает, когда сядешь подумаешь и посчитаешь - вдруг первое скоропалительное решение оказывается далеко не самым оптимальным.
Благодарю за такой развернутый ответ, да дилема. Но увеличивать мощность хочется не в 2 раза, конечно, а на 300 вт, дабы головкам было чуть легче, догнав AES мощность головок до rms мощности выхода увесилителя, просто выровнить их. Иначе сейчас получается, что усилитель может отдает на 300 вт больше чем головка по аес

#9 seregan1

seregan1

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 297 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Тагил, Свердловская область.
  • Interests:Звук.

Опубликовано 12 января 2020 - 22:47

 alendr, 12 января 2020 - 20:27, написал:


Благодарю за такой развернутый ответ, да дилема. Но увеличивать мощность хочется не в 2 раза, конечно, а на 300 вт, дабы головкам было чуть легче, догнав AES мощность головок до rms мощности выхода увесилителя, просто выровнить их. Иначе сейчас получается, что усилитель может отдает на 300 вт больше чем головка по аес
Не занимайтесь ерундой. Запас по мощности усилителя в 300 вт - это хорошо. В вашем FP10000Q есть дип переключатели. Ими можно ограничить мощность усилителя, снизив его входную чувствительность. Максимальная мощность при этом останется прежней, а динамики пиковые сигналы отработают без проблем. Зато вы избежите риска спалить аппарат от загнанного в клип усилителя и не потеряете в динамике воспроизводимого сигнала.

#10 Metron

Metron

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 494 Сообщений:

Опубликовано 13 января 2020 - 12:23

Прочитать сообщениеseregan1, 12 января 2020 - 22:47, написал:

В вашем FP10000Q есть дип переключатели. Ими можно ограничить мощность усилителя, снизив его входную чувствительность.
почему нужно снижать чувствительность, переключатели лимитера работают независимо.



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100