Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Shure ULX-D vs Axient Digital


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
37 ответов в теме

#1 Beautiful

Beautiful

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 36 Сообщений:

Опубликовано 16 декабря 2019 - 01:08

Выбираю из систем с Dante, с ручными передатчиками. Есть весомые аргументы в пользу AD, или против ULX-D?
AD2 обычные, не ADX. Задачи, условия работы, капсюли могут быть самые разные.

#2 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 171 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 16 декабря 2019 - 14:31

ULX-D = Antenna Switching Diversity, Axient = True Digital Diversity

Axient = цифровой выход не только Dante, но и AES3 и AES67


А вообще те же яйца, только в профиль.

#3 Lifesound

Lifesound

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 698 Сообщений:
  • Location:Челябинск

Опубликовано 18 декабря 2019 - 21:51

Основная разница в радиотракте, и AD будет намного предпочтительнее, там одновременный прием на 2 антенны, у ULX переключаемый, и часто во время переключения бывают кратковременные затыки

#4 Beautiful

Beautiful

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 36 Сообщений:

Опубликовано 18 декабря 2019 - 22:03

Прочитать сообщениеLifesound, 18 декабря 2019 - 21:51, написал:

Основная разница в радиотракте, и AD будет намного предпочтительнее, там одновременный прием на 2 антенны, у ULX переключаемый, и часто во время переключения бывают кратковременные затыки
Насколько мне удалось понять (может неверно, поправьте) с резервированием AD работает только если задействовать 2 канала приёмника и только с передатчиками ADX.

#5 Zef

Zef

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Мурманск
  • Interests:Прокат в Мурманске.

Опубликовано 18 декабря 2019 - 22:54

Я не знаю что должно случиться чтобы ULXD потерял сигнал. Работаем парады 9 мая безо всяких внешних дистрибьюторов в режиме 20 мВт. До 150 метров по прямой бьет без потерь.

#6 Beautiful

Beautiful

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 36 Сообщений:

Опубликовано 18 декабря 2019 - 23:10

Прочитать сообщениеZef, 18 декабря 2019 - 22:54, написал:

Я не знаю что должно случиться чтобы ULXD потерял сигнал. Работаем парады 9 мая безо всяких внешних дистрибьюторов в режиме 20 мВт. До 150 метров по прямой бьет без потерь.
Вот, это ценная информация в пользу ULX-D. Ещё интересно, что с качеством тракта в сравнении с шнуровыми при идентичных капсюлях? Как работает с конденсаторными головами, особенно на подсевших батареях.

#7 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 171 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 18 декабря 2019 - 23:17

Прочитать сообщениеBeautiful, 18 декабря 2019 - 22:03, написал:

Насколько мне удалось понять (может неверно, поправьте) с резервированием AD работает только если задействовать 2 канала приёмника и только с передатчиками ADX.
Что ты называешь резервированием?-

#8 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 171 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 18 декабря 2019 - 23:19

Прочитать сообщениеBeautiful, 18 декабря 2019 - 23:10, написал:

Вот, это ценная информация в пользу ULX-D.
Это информация не в пользу ULX-D. У Axient приём устойчивее благодаря полноценной диверсивности (ULX-D имеет в этом месте тракта огрызок).

#9 Beautiful

Beautiful

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 36 Сообщений:

Опубликовано 18 декабря 2019 - 23:42

Прочитать сообщениеstraus, 18 декабря 2019 - 23:17, написал:

Что ты называешь резервированием?-
ADX2FD отправляет сигнал на двух частотах в 2 разных канала приёмника, один из которых резервный, и бесшовно переключается между ними в случае потери связи.

Прочитать сообщениеstraus, 18 декабря 2019 - 23:19, написал:

Это информация не в пользу ULX-D. У Axient приём устойчивее благодаря полноценной диверсивности (ULX-D имеет в этом месте тракта огрызок).
Расскажите, как это работает? И в чём неполоноценность ULX-D?

#10 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 171 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 19 декабря 2019 - 01:03

Прочитать сообщениеBeautiful, 18 декабря 2019 - 23:42, написал:

ADX2FD отправляет сигнал на двух частотах в 2 разных канала приёмника, один из которых резервный, и бесшовно переключается между ними в случае потери связи.
Одновременная передача на двух частотах. Так делают и Axient и ULX-D.

Прочитать сообщениеBeautiful, 18 декабря 2019 - 23:42, написал:

Расскажите, как это работает? И в чём неполоноценность ULX-D?
В Axient полноценная диверсивность - два тракта RF FrontEnd, два тракта промежуточной частоты, два измерителя RSSI и RSNI. В ULX-D диверсивность упрощённая - Antenna Switching Diversity, при этом тракт РЧ/ПЧ один, но перед ним коммутатор с двух антенн. И процессорная часть не знает, с какой из антенн сигнал лучше, а только параметры с текущей антенны. Когда сигнал падает ниже порогового уровня - делается попытка переключить антенны, если там ещё хуже - возвращаемся на предыдущую.
Это расписана работа обычных радиосистем, а в случае Axient и ULX-D ещё добавляется прыгание по частоте в случае не провала сигнала, а наличия помех.

#11 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 192 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 26 декабря 2019 - 14:33

Прочитать сообщениеstraus, 19 декабря 2019 - 01:03, написал:


Одновременная передача на двух частотах. Так делают и Axient и ULX-D.


В Axient полноценная диверсивность - два тракта RF FrontEnd, два тракта промежуточной частоты, два измерителя RSSI и RSNI. В ULX-D диверсивность упрощённая - Antenna Switching Diversity, при этом тракт РЧ/ПЧ один, но перед ним коммутатор с двух антенн. И процессорная часть не знает, с какой из антенн сигнал лучше, а только параметры с текущей антенны. Когда сигнал падает ниже порогового уровня - делается попытка переключить антенны, если там ещё хуже - возвращаемся на предыдущую.
Это расписана работа обычных радиосистем, а в случае Axient и ULX-D ещё добавляется прыгание по частоте в случае не провала сигнала, а наличия помех.
откуда эта информация?

#12 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 171 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 26 декабря 2019 - 18:48

Прочитать сообщениеJOYPUB, 26 декабря 2019 - 14:33, написал:

откуда эта информация?
От производителя. Это всё есть и на сайте и в документации.

#13 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 192 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 28 декабря 2019 - 11:34

Прочитать сообщениеstraus, 26 декабря 2019 - 18:48, написал:


От производителя. Это всё есть и на сайте и в документации.
ulxd передатчики не могут работать на двх частотах
автоматически перескакивать тоже не умеют
так могут работать только новые аксиенты.


#14 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 171 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 декабря 2019 - 20:32

Я тоже вроде так помнил. Но у SHURE на американском сайте есть сравнительная таблица, там написано, что ULX-D тоже так умеет.
В этой теме в моём сообщении за 16 декабря я сначала тоже написал, что ULX-D не умеет передавать одновременно на двух частотах, но потом решил проверить и после просмотра шуровской таблицы исправил свой пост.

А вон и на русском сайте https://www.shure.ru...igital_wireless

"- Функция частотного разнесения для бодипаков предотвращает потерю аудиосигнала, вызываемую РЧ-помехами или падением мощности того или иного передатчика, гарантируя непрерывное воспроизведение звука. Аудиосигнал от одного источника посылается с двух передатчиков с разными радиочастотами. В случае затруднения приёма на какой-то одной частоте двух- и четырехканальные приёмники ULX-D продолжают обеспечивать бесперебойное воспроизведение аудиоконтента путем автоматического переключения на запасную частоту. Переключение каналов происходит за миллисекунды без какого-либо прерывания, ощутимого для пользователей."

Ту не совсем понятно, почему упомянуты только бодипаки и только двух и четырёхканальные приёмники. Возможно это опция, и для неё надо вешать на исполнителя два бодипака, а приёмники соединяются служебным интерфейсом попарно.

Правда Axient умеет ещё и Quadversity.


А вообще уже одно то, что в ULX-D упрощённая Antenna Switching Diversity говорит о том, что лучше отказаться от неё в пользу другой системы.

#15 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 192 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 28 декабря 2019 - 22:46

Прочитать сообщениеstraus, 28 декабря 2019 - 20:32, написал:

Я тоже вроде так помнил. Но у SHURE на американском сайте есть сравнительная таблица, там написано, что ULX-D тоже так умеет.
В этой теме в моём сообщении за 16 декабря я сначала тоже написал, что ULX-D не умеет передавать одновременно на двух частотах, но потом решил проверить и после просмотра шуровской таблицы исправил свой пост.

А вон и на русском сайте https://www.shure.ru...igital_wireless

"- Функция частотного разнесения для бодипаков предотвращает потерю аудиосигнала, вызываемую РЧ-помехами или падением мощности того или иного передатчика, гарантируя непрерывное воспроизведение звука. Аудиосигнал от одного источника посылается с двух передатчиков с разными радиочастотами. В случае затруднения приёма на какой-то одной частоте двух- и четырехканальные приёмники ULX-D продолжают обеспечивать бесперебойное воспроизведение аудиоконтента путем автоматического переключения на запасную частоту. Переключение каналов происходит за миллисекунды без какого-либо прерывания, ощутимого для пользователей."

Ту не совсем понятно, почему упомянуты только бодипаки и только двух и четырёхканальные приёмники. Возможно это опция, и для неё надо вешать на исполнителя два бодипака, а приёмники соединяются служебным интерфейсом попарно.

Правда Axient умеет ещё и Quadversity.


А вообще уже одно то, что в ULX-D упрощённая Antenna Switching Diversity говорит о том, что лучше отказаться от неё в пользу другой системы.
С двух передатчиков припоминаю. есть такая функция. а на счет Diversity это все таки цифровая система. не так это критично

#16 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 171 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 декабря 2019 - 23:23

Прочитать сообщениеJOYPUB, 28 декабря 2019 - 22:46, написал:

а на счет Diversity это все таки цифровая система. не так это критично
Полноценная диверсивность для цифровой системы важна точно также, как и для аналоговой. Даже для цифровой может быть важнее (хотя и не факт). Поясню. Кратковременное ухудшение отношения сигнал/шум в аналоговой системе только добавит короткий шумовой всплеск. В цифровой системе произойдёт искажение шифрованных данных, и они просто не смогут быть расшифрованы. То есть, будет полное выпадение не менее одного кадра передаваемых звуковых данных, а потом ещё и должна пройти снова синхронизация ключа шифрования (там идёт сдвиг данных, и до очередной преамбулы дешифровщик не знает номер байта в кадре, и не знает, какой частью ключа надо расшифровывать).В принципе выпадение одного кадра не слышно, но выпадение подряд трёх-четырёх кадров уже будет заметно.
Хотя в принципе в аналоговой системе тоже скорее всего отработает Squelch, и тоже будет дырка в звуке. Только в аналоговой системе дырка будет на время появления кратковременной помехи, а в цифровой она затянется до ближайшего правильно дешифрованного кадра.

#17 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 192 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 01 января 2020 - 16:18

кратковременное выпадение пакетов в пределах задержки радиосистемы на практике не как не сказывается на качестве звука,и это не три пакета. я использую максимально 24 канала ulxd. при должном радиочастотном администрировании проблем нет.
шифрование тоже часть возможных проблем решает. в общем система работает надежно. аксиент конечно серьезнее но цена космическая. в моем сетапе это был бы перебор. если брать персонально под проект, то два канала аксиент цифрового это идеальное решение.

#18 LIN176

LIN176

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Опубликовано 06 января 2020 - 21:21

Вопрос по ULXD : его цена ? Видел в продаже по 150 000 и по 40 000 . Я так понимаю, за 40 - подделка ?

#19 Ю.Борунков

Ю.Борунков

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 88 Сообщений:

Опубликовано 07 января 2020 - 00:33

Прочитать сообщениеLIN176, 06 января 2020 - 21:21, написал:

Вопрос по ULXD : его цена ? Видел в продаже по 150 000 и по 40 000 . Я так понимаю, за 40 - подделка ?

Ну а сами то как думаете?-)))

#20 LIN176

LIN176

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Опубликовано 07 января 2020 - 00:45

Как я думаю -понятно . Сейчас уже все перемешалось ! Оригинал делают в Китае, не оригинал - в Китае .



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100