Работа усилителя в 2-х омном режиме

У добросовестных буржуев для трансформаторных усилителей в описании присутствовал малоприметный такой параметр - dynamic headroom (по сути определяет кратковременную мощность в пределах заявленного КНИ  для пикового сигнала). У очень добросовестных он был прописан отдельно для каждого расчётного сопротивления нагрузки и для 2 ом обычно заявлялся меньше на 1-1,5 dB.  Что кагбэ также намекает на то, что крайне нерентабельно в усилитель ЗЧ ставить трансформаторы от сварочного аппарата.
Как человек, залезавший в очень разные трансформаторные усилители не только "мультиметрами" но и "стрелочными" авометрами и всякими там осциллографами, поддерживаю точку зрения коллеги straus.

OldSchoolDj, 01 июня 2019 - 23:53, написал:

Это и не нужно, достаточно иметь по 2000 мкФ на каждые 10 Вт мощности и пиковые характеристики (при "скромном" трансформаторе) будут даже "лучше" чем в случае со стабилизированным источником питания...

В усилителях от Василия есть модели в которых 240 000 мкФ электролитов !!!В купе с мощными тороидальными трансформаторами уверен , что просадки в 21 % не будет никогда при заявленных сопротивлениях нагрузки...

Выдавать в нагрузку мощность строго обратно- пропорциональную ее сопротивлению способен только идеальный источник напряжения, оконечный каскад ум зч таковым не является, паспортные данные уважаемых производителей это подтверждают.
UPD Power Matrix для RMXa серии
 QSC RMXa Pwr Matrix.jpg   107,04 Кб   19 раз скачано
Насчёт просадки БП именно у усилителей Василия - попробую замерить на следующей неделе, если кто не опередит.

OldSchoolDj, 02 июня 2019 - 00:15, написал:

Об этом речи не идёт...Вопрос в том из-за чего это происходит ???

OldSchoolDj, 02 июня 2019 - 00:15, написал:

Буду премного благодарен...Но вряд-ли Вы найдёте усилитель с "живыми" на 100% электролитами...думаю нужно будет учитывать этот фактор...

парень спросил, будут конкретные ум работать...

slov, 02 июня 2019 - 01:54, написал:

Дмитрий Пучко, 30 мая 2019 - 22:35, написал:

Именно по этим вопросам мнения разделились...

SergeyKrivorogskiy, 02 июня 2019 - 07:07, написал:

в первом же сообщении написал из реального практического опыта и именно с этими УМ, работают!"

SergeyKrivorogskiy, 02 июня 2019 - 00:01, написал:

и у 2сц, и у кучи других брэндов по причине экономической целесообразности ставятся трансы, намотанные впритык, т. е. это все очень далеко от бытовушно-аудиофильской идеологии, иначе вес и габариты будут неприемлемы для реальной работы
конденсаторы на 2 Ома разряжаются очень быстро, позволяя усилителю пнуть первый импульс бочки, после чего транс должен снова зарядить всю эту батарею конденсаторов
на это тоже требуется время
и чем большей емкости эта батарея-тем дольше процесс заряда
как сервисник подтвержу, что просадка по шинам питания при 2-Омной нагрузке до 20% для 2сц с 1 трансформатором при загрузке обоих каналов очень даже реальна
замерял при ремонтах многие уси, и открою страшную тайну-у очень уважаемых некоторыми брэндов, но в их дешевых линейках, все еще более печально, чем у 2сц, и даже на 4 Ома...
ну и зависит от формата воспроизводимого материала еще
джаз например любой усь легко отработает, и вполне себе динамично
а что то клубное с синтовой бочкой-уже не особо

slov, 02 июня 2019 - 01:54, написал:

конкретно  по 2сц-будут, гармоники увеличатся, без замены вентиляторов некоторые модели могут уходить в термал при работе под клип с исходником, утрамбованным в кирпич
с точки зрения живучести-токовая защита отрабатывает адекватно, ничего не горит
но я бы работал в 4 Ома
2-Омный режим-эт от безысходности или нищеты

NICK1976, 03 июня 2019 - 23:25, написал:

Просадка на синусе , розовом шуме или музыкальном материале ???

ИМХО на музыкальном материале просадки в 20 процентов быть не должно, иначе грош-цена этому усилителю , а точнее его БП...

2SC 3051,2этажа питания -+120Вольт---------цена 400$(с вентилятором 3,9 ват-405$)
2*8Ом*690Вт-2*4Ом*1100Вт-2*2Ом*1500Вт --- 1*8Ом*2200Вт-4Ом*3000Вт
80 тыс мкф электролитов,вес 15кГ,размеры 483*280*88

К тому же 2 этажа питания + - 120 Вольт дают хороший запас по питанию (даже при условии просадки) для извлечения мощности пропорционально нагрузке...Другое дело , что производители пишут мощность с заявленным КНИ , и как Вы правильно заметили КНИ при уменьшении импеданса нагрузки будет расти...

Вопрос был в том способен ли конкретный усилитель выдать в 2 раза большую мощность при уменьшении в 2 раза сопротивления нагрузки...ИМХО считаю, что если пренебречь увеличивающимся КНИ то способен...ибо даже если предположить , что просадка в 20% имеет место, то "оставшегося" напряжения с головой хватает на это (смотрим характеристики 2SC 3051)

Я лишь говорил о том, что при уменьшении импеданса нагрузки возрастает влияние выходного сопротивления усилителя , спикерных кабелей и элементов кроссовера , что при том же значении выходного напряжения приводит к уменьшению мощности отдаваемой в нагрузку...От влияния этого фактора этот конкретный усилитель ничего не спасает...Поэтому строго пропорционального увеличения мощности не получается...

SergeyKrivorogskiy, 04 июня 2019 - 08:19, написал:

на нагруженном материале будет, и очень легко
если втопить синус под клип-уйдет в защиту
розовый шум-тоже будет под 20%
3051-это верхний усь из 1-трансформаторной линейки
т. е. транс там тот же, что и в 20-24 модели, отличается выходное напряжение
провод того же сечения, и железо
конденсаторы разряжаются на 1 импульсе, дальше на музыкальном сигнале в формате кирпича все очень грустно
2 этаж питания предназначен не для запаса по питанию, а для экономии на транзисторах и уменьшения тепловыделения
почитайте на досуге идеологию построения Н-класса усиления
чтобы мощность возросла ровно в 2 раза, необходим бескомпромисный трансформатор, который банально не влезет в корпус
и при этом 2сц-не самый плохой аппарат на рынке
лечил динакорды s900-1200(соответственно их же клоны от EV Q44-66), там все еще более грустно
у многих топовых усей с импульсным БП мощность на 2 Ома МЕНЬШЕ, чем на 4
это прописывается в мануале, т. е. усь переваривает нагрузку 2 Ома, но БП не может отдать нужное количество энергии
поэтому еще раз повторюсь-2 Ома либо от безысходности, либо от нищеты
хреновый это режим, хоть и допускающийся производителем

и еще момент, касающийся огромной батареи конденсаторов, хлипкого трансформатора, и иллюзии дикой энергетики БП
физику нельзя обмануть
чтобы быстро зарядить батарею электролитов, нужен достаточно большой ток
иначе этот процесс затягивается
хлипкий транс не позволяет, первый мощный импульс разряжает конденсаторы, и вот дальше начинается веселуха с переходными процессами
понимаю, что не занимаясь сервисом, и оценивая оборудование только как пользователь сложно принять то, что производители настолько экономят на компонентах, но это факт
для понимания-если будет возможность в Вашем регионе найти крест про 8001, и сравнить его с чем то схожим по мощности из бюджетного (с тем же 2сц3051 например),и если при этом еще и замерить то, что происходит с питанием, то Вы будете очень другими глазами смотреть на оборудование

Вот, вот. Всякие Крауны 402-602-802 и им подобные заявляют возможность работы в 2 ома, но... Столкнувшись с Крауном xls602 лет 18 назад, включил его на сабы 2х15" 4 ома в канал и... унёс его обратно продавцу. Низа по факту не было...
Уже позже разобрал второй такой же и обалдел. Транс габаритными размерами не более 1 кВт, предохранитель сетевой на 6,3А и это при заявленной мощности около 600 Вт на 4 ома или в мост 1760 Вт на 4 ома (т.е., 880 Вт 2 ома стерео). Электролитов аж 4 шт. 6800 мкФ х 100 в! И по четыре Мотороловских транзистора в плечо на пластинчатом радиаторе. Правда, на плате есть ещё место под пару электролитов, которые я и впаял туда. Так он при двух омах через минут восемь - десять уходил в термал и не включался, пока не остынет. И это на топах.
Простая математика: потребляемая мощность меньше выдаваемой усилителем. КПД выше 100%!!!

seregan1, 04 июня 2019 - 09:59, написал:

полностью согласен
у краунов это не только в 402-602-802
вполне себе взрослая линейка макротеч с импульсными питальниками тоже грустно себя чувствуют на 2 Ома
и мощность меньше, чем на 4 Омах
питальник не может
ну и токовая защита оттормаживает
хотя за их ценник как то стыдно экономить...

https://www.manualsl...-Ma-12000i.html

SergeyKrivorogskiy, 04 июня 2019 - 08:19, написал:

Не- не - не, мухи отдельно, котлеты отдельно.
Все, что превышает установленный порог КНИ, может считаться выходной мощностью чего угодно, только не усилителя мощности ЗЧ. В этом режиме усилитель превращается в сковородку для динамика и ещё быстрее - в убийцу драйверов. То, что при двухомной нагрузке гармоники нарастают более резко при приближении к клипу - тоже не секрет ни для кого. Поэтому только в пределах 1%, для общего спокойствия. А то так и про "Р.М.Р.О." вспомнить можно.
Правильная постановка вопроса может быть такой:
1) Сколько неискаженной
2) В течение какого времени
Правильный сигнал для объективной оценки - Burst (разного контента и скважности).

OldSchoolDj, 02 июня 2019 - 00:15, написал:

Да просто на шину +165 В БП вешаешь резистор 6 Ом (такой есть под рукой) - и уже видно провал на мультиметре (хоть и не такой большой).
Но вопрос ещё более сложный - смотреть надо не мультиметром, а осциллоскопом. Мультиметр показывает среднее значение, но ведь растут и пульсации, поэтому максимальная выходная мощность будет определяться напряжением по нижним зубьям пилы на конденсаторах (нижний экстремум), а там провал в 2 раза выше того, что показывает мультиметр.

Теперь насчёт тезиса "есть запас". Усилитель проектируется на работу от питающей сети по стандарту IEC 13109, то есть до +/-10 % от номинального значения.

в порядке 1/2оффтопа:

M2NA1600
Усилитель мощности для вибростенда, промышленности и науки



Выходная мощность 2000 Вт rms @ 2 Ом на синусе без ограничения времени работы;
Частотный диапазон 0 Гц – 25 кГц;
ОГИ: 8 Ом, 1 кГц, -10 дБ, 0,0015%
Отношение С/Ш 110 dB;
Высокоэффективный класс H с управлением питанием на N-канальных МОП транзисторах;
Четыре высокопроизводительных вентилятора с сервоприводом;
Бескомпромиссный набор защит усилителя и нагрузки;
Блок питания: высота 88 мм; вес 32 кГ;
Блок усилителя высота 88 мм; вес 13 кГ;
Потребляемая мощность при ХХ : 150 Вт.

NICK1976, 04 июня 2019 - 08:47, написал:

О, я кажется понял, почему этот деятель рассказывает сказки "не может быть провала 20 %". Он наверняка считает по кратковременным бурстам. А я всегда считаю наихудший случай - на синусе. Только мощность, которую усилитель может выдать на синусе, и есть реальная мощность. Остальное уже с оговорками "для музыкального сигнала с такими-то статистическими характеристиками".

Взять тот же 5050, что родной, что Васин. Там на вводе питания разъём IEC 320 C19/C20, который рассчитан максимум на 16 ампер. То есть, 3.5 кВт. Всего. На оба канала. Спасает только нестационарный характер музыкального сигнала.

SnD, 04 июня 2019 - 14:52, написал:

И кажется в нём всего один канал.

OldSchoolDj, 04 июня 2019 - 12:28, написал:

А ведь мало кто задумывается вот над чем. Имеем усилитель 1 кВт. На входе сигнал чуть ниже частоты раздела двухполосной АС. Навалили мощность до искажений 10 %. То есть, более 90 Вт мусора (которого не было в исходном сигнале) ушло в драйвер. И это ещё не клип.

NICK1976, 04 июня 2019 - 08:47, написал:

Причём здесь второй этаж ??? я имел ввиду напряжение питания конкретного усилителя  + - 120 вольт!!!

Даже если напруга и проседает на 20 %, то из  +-100 вольт можно поиметь мощность более 1500 Вт ,заявленной производителем на 2 ома...Калькулятор в помощь...

NICK1976, 03 июня 2019 - 23:29, написал:

Что тогда по вашему динамик импеданс которого 1 Ом...JBL EON 515XT и сабы этой серии например...