Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Работа усилителя в 2-х омном режиме


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
112 ответов в теме

#1 Дмитрий Пучко

Дмитрий Пучко

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 35 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 30 мая 2019 - 22:35

Есть усилитель 2SC 3051.Есть 4 топа мощностью по 600 Вт на 4 Ом(12*2+1,5).Хочу подключить по 2 на сторону.Получится на сторону 2 ома.В характеристиках усилителя написано,что он может работать в 2 х омном режиме(2*1500).Как он "будет себя вести" и чем это для усилителя чревато.(Слышал много мнений,что 2 ома очень тяжелая нагрузка на усилитель...).Как двух омная нагрузка отразится на качестве звука?
Хочется услышать не только теорию,а и практику.

#2 slov

slov

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 461 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 31 мая 2019 - 00:49

нормально будет себя вести, в свое время использовали данные УМ в основном на мониторы
и часто на 2 ома, тысячи концертов отработали без потерь

#3 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 31 мая 2019 - 01:20

Прочитать сообщениеДмитрий Пучко, 30 мая 2019 - 22:35, написал:

Как он "будет себя вести" и чем это для усилителя чревато.(Слышал много мнений,что 2 ома очень тяжелая нагрузка на усилитель...).Как двух омная нагрузка отразится на качестве звука?
Давай по пунктам.
- 2-омная нагрузка действительно тяжёлая для усилителя
- искажения на 2 ома чуть выше
- тепловой режим несколько тяжелее
- максимальная выходная мощность растёт не в 2 раза по сравнению с 4-омной нагрузкой, а меньше
- если производитель заявляет возможность работы на 2 ома - значит можно, но если есть возможность не использовать - будет только лучше

Насчёт практики: в грохоте обычного концерта ты не услышишь роста искажений, но и прибавка в 2 дБ по уровню (по сравнению с 4-омной нагрузкой) это совсем немного. Даже если топы волшебно складываются по чувствительности - всё  равно прибавка  4-5 дБ это не так уж и много. Можешь на саундчеке убедиться, просто отключив по одному топу. Другое дело, если топы с разворотом для покрытия более широкой аудитории - тогда вариантов нет, придётся гонять по два.


И есть подводный камень: если у топов фильтры с просадкой импеданса, то где усилитель держал на 4 омах за счёт запаса, на 2-х может и ласты склеить. Но тут нет достаточно исходных данных.

#4 Василий54

Василий54

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 361 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 31 мая 2019 - 05:47

Прочитать сообщениеstraus, 31 мая 2019 - 01:20, написал:

И есть подводный камень: если у топов фильтры с просадкой импеданса, то где усилитель держал на 4 омах за счёт запаса, на 2-х может и ласты склеить. Но тут нет достаточно исходных данных.

Этот не склеит,при просадке импеданса будет отрабатывать защита по току- причем  в таком режиме он может работать сколь угодно долго лаже без входа в термал,Единственно может придется поменять вентилятор, чтобы  в термал не  входил , если это не живая работа,например  на такой https://www.tme.eu/r...252b1-000u-g99/

#5 Дмитрий Пучко

Дмитрий Пучко

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 35 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 31 мая 2019 - 11:45

https://www.rcscompo...a99_126119.html Такой пойдет?

#6 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 31 мая 2019 - 13:47

Прочитать сообщениеВасилий54, 31 мая 2019 - 05:47, написал:

Этот не склеит,при просадке импеданса будет отрабатывать защита по току
Ну тогда остаётся только одна опасность: при срабатывании защиты по току в выходном сигнале появляются мощные высокочастотные составляющие, есть риск склеить ласты твиттеру.

#7 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 31 мая 2019 - 13:50

Прочитать сообщениеДмитрий Пучко, 31 мая 2019 - 11:45, написал:

https://www.rcscompo...a99_126119.html Такой пойдет?
Это он и есть, только трёхвыводный вариант.
Кстати SUNON - хорошая серьёзная фирма, бренд.

#8 Василий54

Василий54

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 361 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 31 мая 2019 - 14:49

Прочитать сообщениеДмитрий Пучко, 31 мая 2019 - 11:45, написал:

https://www.rcscompo...a99_126119.html Такой пойдет?

вполне

#9 Василий54

Василий54

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 361 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 31 мая 2019 - 14:52

Прочитать сообщениеstraus, 31 мая 2019 - 13:50, написал:

Это он и есть, только трёхвыводный вариант.
датчик вращения нужно  

Прочитать сообщениеstraus, 31 мая 2019 - 13:47, написал:

Ну тогда остаётся только одна опасность: при срабатывании защиты по току в выходном сигнале появляются мощные высокочастотные составляющие, есть риск склеить ласты твиттеру.

мощного там ничегоне появляетя-ток кз  около 1 ампера  от сети,а от вч стоит  защита- приглушает усилок

#10 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 31 мая 2019 - 15:14

Сразу тут и спрошу заодно. На 5050 какой ток потребления от сети в самом максимальном случае? Я сейчас Power Distributor проектирую, надо рассчитать дополнительный выход на PA-систему дружественной команды.

#11 Василий54

Василий54

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 361 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 31 мая 2019 - 16:46

Прочитать сообщениеstraus, 31 мая 2019 - 15:14, написал:

Сразу тут и спрошу заодно. На 5050 какой ток потребления от сети в самом максимальном случае? Я сейчас Power Distributor проектирую, надо рассчитать дополнительный выход на PA-систему дружественной команды.
ну если пиковый то считай  6-6,5 кВт  от сети в 2 омном режиме

#12 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 31 мая 2019 - 23:03

Ок.
А ограничение броска зарядного тока (плавный старт) есть?

#13 toleranceaudio

toleranceaudio

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 01 июня 2019 - 04:05

Прочитать сообщениеstraus, 31 мая 2019 - 01:20, написал:


Насчёт практики: в грохоте обычного концерта ты не услышишь роста искажений, но и прибавка в 2 дБ по уровню (по сравнению с 4-омной нагрузкой) это совсем немного. Даже если топы волшебно складываются по чувствительности - всё  равно прибавка  4-5 дБ это не так уж и много. Можешь на саундчеке убедиться, просто отключив по одному топу.

Дело не в прибавке давления, а в подаче! Там много что меняется, да, сильно громче не станет, но психофизические ощущения, подача, тембр "объем" изменятся. ( в лучшую сторону) не смотря на искажения и интерференцию классического топа.

#14 Василий54

Василий54

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 361 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 01 июня 2019 - 04:44

Прочитать сообщениеstraus, 31 мая 2019 - 23:03, написал:

Ок.
А ограничение броска зарядного тока (плавный старт) есть?
Да-стоят пусковые термисторы

#15 Дмитрий Пучко

Дмитрий Пучко

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 35 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 01 июня 2019 - 09:39

На сколько я понял,что работать в 2х омном режиме можно,только я не получу того давления и качества звука,которые колонка может отыграть на 4х омной нагрузке.

#16 Дмитрий Пучко

Дмитрий Пучко

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 35 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 01 июня 2019 - 09:55

Еще микровопрос,чтоб не создавать новую тему.В топах стоят динамики RCF L12p530 они намотаны алюминиевым проводом.Алюминиевый провод более чувствителен к электрическим перегрузкам.Из этого следует ,что вдувать можно RMS мощность(300Вт),а не с запасом во избежание поджарки катушки?Или же можно как и на медных котушках вдувать 20-40% сверху?
Пример:есть топы 2*15+2 RMS 900Вт.Дул в них 900 Вт,как бы работают но...А дунул в них 1200(с легким поклипыванием) топы "задышали",совсем другой звук.

#17 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 01 июня 2019 - 16:20

Прочитать сообщениеДмитрий Пучко, 01 июня 2019 - 09:39, написал:

На сколько я понял,что работать в 2х омном режиме можно,только я не получу того давления и качества звука,которые колонка может отыграть на 4х омной нагрузке.
Поправляю:

1. Прирост максимальной выходной мощности будет не в 2 раза, как теоретически должно быть, а только на 25-60 %. Это связано с тем, что при 2-омной нагрузке просаживается блок питания усилителя. Например 5050 выдаёт на 4 ома 2100 ватт, то есть теоретически на 2 ома он должен был бы дать 4200 ватт, а в реале только 2600.

2. Прирост мощности от 2100 до 2600 ватт даёт прирост звукового давления только на 10lg(2600:2100)=0.93 дБ. Ещё раз - менее одного децибелла! Если это делается на сабы - там ещё за счёт близкого расположения и сужения диаграммы будет +3 дБ, итого в сумме 4 - уже что-то. А топы сложатся только в нижней середине, то есть, получишь ещё и увеличение неравномерности АЧХ на верхней середине и верху.

В твоём случае работа на топы на 2 ома имеет смысл только с случае, если топы развёрнуты и взаимно не не перекрываются по излучению. То есть, когда надо увеличить озвучиваемую площадь в ширину.

#18 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 01 июня 2019 - 16:37

Прочитать сообщениеДмитрий Пучко, 01 июня 2019 - 09:55, написал:

Алюминиевый провод более чувствителен к электрическим перегрузкам
Применительно к динамикам это не так. Независимо от материала провода там ещё куча факторов влияет - термостойкость лака, теплоотвод на каркас катушки и диффузородержатель, продуваемость катушки, прочность склеек...
Производитель даёт несколько видов мощностей которые он гарантирует - синусоидальная, шумовая, музыкальная, пиковая. Вот за них и не надо выходить.

Прочитать сообщениеДмитрий Пучко, 01 июня 2019 - 09:55, написал:

Из этого следует ,что вдувать можно RMS мощность(300Вт),а не с запасом во избежание поджарки катушки?Или же можно как и на медных котушках вдувать 20-40% сверху?
Разные виды мощностей отличаются между собой длительностью. Чем короче перегрузка - тем больше она может быть по уровню, вплоть до 4-кратной. Но для корректного отслеживания нужен очень умный процессор и правильная отстройка его и усилителей. Поэтому на живяке лучше за музыкальную мощность не выходить. А на клубной закомпрессированной музыке и ещё прибрать уроовень.

Прочитать сообщениеДмитрий Пучко, 01 июня 2019 - 09:55, написал:

Пример:есть топы 2*15+2 RMS 900Вт.Дул в них 900 Вт,как бы работают но...А дунул в них 1200(с легким поклипыванием) топы "задышали",совсем другой звук.
Это они не задышали, это искажения полезли или у усилителей или у динамиков (а может и у тех и у других).
Я часто рассказываю, как работал в двухъярусном зале на 500 мест средней мощностью около 8 (восьми!) ватт в канал (я не ошибся, не киловатт, а именно ватт), и всё нормально "дышало". Понятно, что не рок, а сборное детское мероприятие, но тем не менее. После мероприятия все были сильно удивлены (это мягко сказано, там ступор был), когда я сказал про 8 ватт. Если что - это большой зал киевского Дома учителя.

#19 Василий54

Василий54

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 361 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 01 июня 2019 - 17:46

Прочитать сообщениеДмитрий Пучко, 01 июня 2019 - 09:55, написал:

Еще микровопрос,чтоб не создавать новую тему.В топах стоят динамики RCF L12p530 они намотаны алюминиевым проводом.
провод то медненый сверху

#20 SergeyKrivorogskiy

SergeyKrivorogskiy

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 671 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ростов-папа

Опубликовано 01 июня 2019 - 19:40

Прочитать сообщениеstraus, 01 июня 2019 - 16:20, написал:

Поправляю:

1. Прирост максимальной выходной мощности будет не в 2 раза, как теоретически должно быть, а только на 25-60 %. Это связано с тем, что при 2-омной нагрузке просаживается блок питания усилителя. Например 5050 выдаёт на 4 ома 2100 ватт, то есть теоретически на 2 ома он должен был бы дать 4200 ватт, а в реале только 2600.

Если усилитель расчитан на 2-омную нагрузку , ничего просаживаться не должно...Причина уменьшения выходного напряжения другая...



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100