Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Опрос по потребляемой мощности на мероприятия.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
18 ответов в теме

#1 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 21 мая 2019 - 00:35

Заинтересовался статистикой, решил спросить.

Собственно, хотелось бы увидеть ответы по такому образцу:

Мероприятие: 10000 человек
Площадка: Дворец спорта г.Киев
Формат: Рок
Звук: 3 фазы по 63 ампера
Свет: 3 фазы по 100 ампер
Вводы раздельные со специально предназначенных щитов на сцене.

Или


Мероприятие: небольшой опен-эйр, от 1000 до 4000 человек
Площадка: городской парк
Формат: сборный (вокал/танцы/цирковые)
Звук/свет: 3 фазы по 32 ампера на всё
Ввод общий от ближайшей ТП (70 метров)

#2 seregan1

seregan1

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 271 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Тагил, Свердловская область.
  • Interests:Звук.

Опубликовано 21 мая 2019 - 11:38

А в чем вопрос то?

#3 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 21 мая 2019 - 16:14

Ну вот хочу набрать статистику. Пока интерес без конечной цели, но в принципе я сейчас проектирую сетевые дистрибьюторы навороченные, с измерительными приборами, кучей защит, фильтрацией. И если небольшим изменением структуры можно сделать не только под мои условия, а более-менее универсальным - могу потом схему вывалить, чтобы себе собирали кто хочет.
У нас тут вообще прикол - цифровой вольтметр от 80 до 500 В продаётся в розницу меньше 45 грн. Амперметр с выносным трансформатором тока до 100 А подороже, 107 грн. К тому же они есть со светодиодами пяти разных цветов. По этим ценам все дистрибьюторы можно отделать приборами как инкрустацией. А ещё на распродаже на фирме купил изделия крутой немецкой фирмы ABL Sursum - автоматы с отключающей способностью 10 кА и УЗО трёхфазные, всё по цене около 110 грн за единицу.
Так что новые дистрибьюторы питания должны получиться неплохие. Да ещё на вторичном рынке попался электронный счётчик трёхфазный аж за 25 грн, могу и его впихнуть на ввод.

#4 toleranceaudio

toleranceaudio

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 11 июня 2019 - 23:58

Тогда уж не просто дистрибьютор нужен, а преобразователь из 3-х фаз в одну например, для звука очень полезно, конечно понятно, что все можно через Ди бокс гальванически разделить, но все же, если есть возможность стабилизации и чистого синуса мощностью 30 КВТ на звук на одной фазе и заземлением ТТ, лучше не придумаешь.

#5 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 июня 2019 - 00:47

Преобразователь в одну фазу возможен, но его габариты и вес будут нереальные. И при одной фазе токи буду большие. 30 кВт если брать с трёх фаз - это будет по 50 ампер с фазы. Если только одна фаза - это 150 ампер. Это весьма большой ток. И это только 30 кВт потребляемой (20-22 кВт выходной). А бывает и 60 кВт и 100.

На самом деле у меня никогда не было проблем с питанием звука от трёх фаз или даже от двух разных трёхфазных источников. Главное в этом вопросе - правильное выполнение заземления, без стекания силовых токов по земляным шинам.

Я сейчас запроектировал ввод на 3 фазы по 63 ампера. Сразу после ввода трёхфазные и однофазные выходы для времянок - лебёдки, рабочее освещение для монтажа, электроинструмент. Всё это с обязательной дифференциальной защитой (УЗО). Далее автоматика с контактором, который можно отключить дистанционно (ДУ), и после автоматики раздача на свет, звук и т.д. Ну вольтметры, амперметры, и вольтметр, который измеряет напряжение между силовым нулём и землёй.

Единственное, что 63 ампера на всё - это для очень небольших мероприятий, потому что для чего-то более-менее серьёзного только на звук уходит 3х63 или 3х125 ампера.


Собственно, потому я и спросил, какими мощностями народ оперирует.

#6 toleranceaudio

toleranceaudio

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 16 июня 2019 - 12:30

На стационаре я бы Вам подсказал, а в прокате все ни просто, потребители всегда разные, а автоматика всегда  в дистрибьюторе одна, если в стационаре все можно четко подогнать под рабочие токи и приборы, то как это сделать для все время разношерстного прокатного оборудования?

#7 slov

slov

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 461 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 июня 2019 - 01:10

Прочитать сообщениеtoleranceaudio, 16 июня 2019 - 12:30, написал:

На стационаре я бы Вам подсказал, а в прокате все ни просто, потребители всегда разные, а автоматика всегда  в дистрибьюторе одна, если в стационаре все можно четко подогнать под рабочие токи и приборы, то как это сделать для все время разношерстного прокатного оборудования?
так в прокате тоже самое
просто используются дистрибьютеры питания
можно делать не только один но и два три ввода
в зависимости от количества оборудования

#8 toleranceaudio

toleranceaudio

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 июня 2019 - 02:02

Не то же, автомат подбирается под потребитель с разницей в 1.41 Как узнать, какую нагрузку питать и уж тем более подобрать под нее автомат в прокате? а если ставить абы какой атомат на абы какой ток, то и работать все это будет абы как.
Как опять же узнать, какой тип нагрузки, как точно подобрать выход по автомату по току, типу и времени. фаст / ультрафаст или например 4500 или 6600? В стационаре да, а в прокате, только программируемый, все остальное от лукавого, и спасет только от  пожара.

#9 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 июня 2019 - 14:43

Прочитать сообщениеtoleranceaudio, 17 июня 2019 - 02:02, написал:

Не то же, автомат подбирается под потребитель с разницей в 1.41 Как узнать, какую нагрузку питать и уж тем более подобрать под нее автомат в прокате? а если ставить абы какой атомат на абы какой ток, то и работать все это будет абы как.
Как опять же узнать, какой тип нагрузки, как точно подобрать выход по автомату по току, типу и времени. фаст / ультрафаст или например 4500 или 6600? В стационаре да, а в прокате, только программируемый, все остальное от лукавого, и спасет только от  пожара.
Не совсем так.
Номинал автоматического выключателя выбирается по отходящей линии. Можно ставить меньше, но не допускается ставить больше. Так что этот вопрос устаканивается легко. С кратностью электромагнитной защиты сложнее - она должна отключиться при минимально возможном токе КЗ в конце длинной линии малого сечения. Поэтому достаточно часто приходится все автоматы большого номинала ставить с характеристикой B, а не C. Очень полезно на вводе поставить УЗО с реакцией на ток утечки 100 или 300 мА (в наших странах их обычно называют "противопожарные"). Кстати, во всех дистрибьюторах немецкого производства УЗО стоят обязательно, причём часто и на ввод и на отходящие линии.

По поводу максимального разрывного тока. Это максимальный ток, который автомат может отключить. Для модульных автоматов он бывает 4.5 кА, 6 кА и редко 10 кА. Про нижний номинал (4.5 кА) нужно забыть, кстати в Европе такие автоматы вообще запрещены. Если запитываемся в здании, к которому идёт метров 150 кабеля от ТП, да ещё кабель по зданию - можно и 6 кА. Но лучше конечно 10 кА (запас надёжности не помешает), хотя они значительно дороже. А вот если дают питание прямо от ТП - тут нас поджидает серьёзная проблема. Ток КЗ даже небольшого трансформатора на 160 кВА (такие стоят в сёлах) составляет более 5 кА. Ток КЗ трансформатора на 400 кВА (ТП в районах 9-этажной застройки) будет больше 10 кА. Ну а ток КЗ трансформатора 1000 кВА (районы с высотной застройкой) более 22 кА. В ТП стоят автоматы не модульного исполнения, а в литых корпусах, с допустимыми токами КЗ 35 кА. Но то, что нас подключат после них, нам не поможет - номиналы тех автоматов 315 А и более.
Для себя я проблему решил так. При запитке от ТП с набросом клемм на шины прямо в ТП я ставлю свою переходную коробку с мультиблоком, в котором стоят предохранители с номиналом 125 А и отключающей способностью 30 кА. И уже после коробки разъём, в который включается кабель к дистрибьютору. То есть, если передавят кабель возле ТП - сработают предохранители. А на конце кабеля длиной 60 метров из-за сопротивления кабеля токи КЗ будут не более 1.5-2 кА, что позволяет применить в дистрибьюторе модульные автоматы.


В общем, если кому полезно - перенимайте опыт.

#10 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 июня 2019 - 15:01

Да, кстати, если кто не знает. Короткий ликбез по автоматам.

Номинальный ток (указан на автомате) - ток, который автомат будет держать бесконечно долго при температуре окружающей среды 40 градусов.

Далее. При токе в 1.13 раза больше номинального (условный ток нерасцепления) автомат должен отключиться не раньше, чем через час. При токе в 1.45 раза больше номинального (условный ток расцепления) автомат должен отключиться не более, чем через час (реально значительно раньше, зависит от температуры автомата).

Буква перед током обозначает кратность электромагнитной (мгновенной) защиты. A - 2-3 раза, B - 3-5 раз, C - 5-10 раз, D - 10-15 (иногда 10-20) раз. Автоматы в литых корпусах обычно имеют кратность 8, 10 или 12, маркирована цифрами на автомате.

То есть, автомат C16 имеет следующие характеристики срабатывания:
Ток 18 ампер будет держать не менее часа.
Ток 23.2 ампера продержит от нескольких минут до часа.
При токе от 80 до 160 ампер (зависит от экземпляра) отключится за десятки миллисекунд.

Число в прямоугольной рамке 3000, 4500, 6000, 10000 означает максимальный ток КЗ, который автомат может разорвать не разрушившись. Этот ток делится на Icu и Ics. Первый - автомат гарантированно отключает, но дальнейшая работоспособность не гарантируется. Второй - автомат должен выдержать не менее определённого числа отключений с сохранением работоспособности. Ток Ics даётся в процентах от Icu, обычно маркирован на боковой стенке.

Цифра в квадратной рамке (обычно 3) - класс токоограничения.

#11 toleranceaudio

toleranceaudio

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 июня 2019 - 16:36

Информация полезная, но все это справедливо к резистивной нагрузке, а если она индуктивная, с большими импульсными токами, то данный норматив чаще всего не совсем соответствует действительности. А учитывая, что современное оборудование все импульсное, светодиодное, и т.д, ...

#12 toleranceaudio

toleranceaudio

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 455 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 июня 2019 - 16:37

А если еще и импульсники без ПФЦ то провода будут греться, а отсечка по автомату не произойдет.

#13 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 июня 2019 - 17:00

Нет, для индуктивной нагрузки разницы нет. Есть только дополнительное условие для нагрузки с наличием токов высших гармонических составляющих. Но там касается не защиты, а кабеля - сечение нулевой жилы должно выбираться не ниже сечения фазных, у нас это всегда выполняется. Автоматы отрабатывают как положено по эффективному значению.
Ещё для импульсных нагрузок стандартами требуется ставить УЗО типа A или B вместо распространённого типа AC. Но найти УЗО типа A у нас не так просто, и ценник выше (при том, что УЗО и так не дешёвое удовольствие). Найти УЗО типа B - это уже из серии тонкого английского юмора.

#14 seregan1

seregan1

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 271 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Тагил, Свердловская область.
  • Interests:Звук.

Опубликовано 17 июня 2019 - 21:51

Так, навскидку.
https://rs24.ru/product/211887
https://rs24.ru/product/218167
https://rs24.ru/product/301802

Ну и "из серии тонкого английского юмора".
https://rs24.ru/product/268711

P.S. Ценники действительно конские...

#15 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 июня 2019 - 22:04

Прочитать сообщениеseregan1, 17 июня 2019 - 21:51, написал:

P.S. Ценники действительно конские...
Особенно последняя позиция - 111 тысяч рублей. Или ошибка, или они там головой бахнулись...

#16 seregan1

seregan1

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 271 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Тагил, Свердловская область.
  • Interests:Звук.

Опубликовано 17 июня 2019 - 22:20

Прочитать сообщениеstraus, 17 июня 2019 - 22:04, написал:

Особенно последняя позиция - 111 тысяч рублей. Или ошибка, или они там головой бахнулись...
Ошибок нет.

#17 seregan1

seregan1

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 271 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Тагил, Свердловская область.
  • Interests:Звук.

Опубликовано 18 июня 2019 - 04:10

Там и подороже есть ...

#18 zorro

zorro

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 297 Сообщений:

Опубликовано 18 июня 2019 - 15:07

https://electric-sho...a?search= 16752

641евро или 46152рубля в зарубежландии или 110656рублей у наших. И так во всём, что ни возьми.

#19 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 652 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 июня 2019 - 01:23

Даже по 641 евро можно в трубу вылететь. Вот пример на фото. А теперь считай: на каждый синий разъём нужно двухполюсное УЗО, на каждый красный разъём - четырёхполюсное. На фото стоят дифференциальные автоматы, совмещающие и автомат и УЗО, но не типа B.

Опубликованное фото

Правда это для больших мероприятий, ввод 3 х 400 ампер (два ряда PowerLock внизу в правом рэке), более 260 кВт. Получается 3 х 250 А (3х125 + 3х63 + 2х3х32 А) раздача с основного дистрибьютора, остальное в проход. Но один только вводной автомат на 250 ампер стоит как чугунный мост. Потом все остальные дифференциальные автоматы, потом фирменные разъёмы CEE form...



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100