Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Расположение АС


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
23 ответов в теме

#1 Sapphiron

Sapphiron

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 11 марта 2019 - 21:56

Доброго времени суток всем! Возник вопрос настройки АС для зала. Измерительный микрофон имеется, сам в этом деле новичок, в плане настроек АС по нему. Пересмотрев кучу видео на ютубе, стало более менее ясно как все это должно происходить и что делать. Вопрос в следующем. Все те видео которые есть там всегда идет настройка фазы или АЧХ в связке топ+саб либо студийные мониторы и всегда на примерах только 1 комплект это топ +саб. В моем случае это 2 саба и 2 топа на стороне. Вопрос, как правильно это поставить? В частности топы, там же большие углы раскрытия. АС EV TX 1152 и TX 1181

Прикрепленные файлы:



#2 Garris

Garris

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 949 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 11 марта 2019 - 23:44

Субы оставить вместе рядом.
Внешние саты прямо, ось параллельно стенам зала.
Внутренние саты довернуть к центру так, чтобы оси сходились в геометрическом центре зала. Так как колонка не особо трапециевидна, возможно между передними кромками сатов появиться щель - ничего страшного.

Углы рупора сатов 60х40 - не особо они широки по горизонтали.
Так как ВЧ-рупор поворачивается, можно попробовать повернуть рупора в сатах на 90". Тогда совокупно при правильном развороте для 2-х АС получится 75" по горизонтали х 60" по вертикали. Если этого достаточно по горизонтали для вашего зала - лучше так сделать, ИМХО.
Послушайте оба варианта - выберете что больше нравится по горизонтальному покрытию - вы на месте, вам виднее.

#3 Garris

Garris

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 949 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 11 марта 2019 - 23:46

А, да.
В идеале - саты повесить вертикально один под другим, наклон подобрать по месту - направить верхние в дальнюю зону, нижние в ближнюю. Субы поставить друг на друга.

#4 Garris

Garris

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 949 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 11 марта 2019 - 23:50

Измерительный микрофон сам по себе - просто датчик.
Важнее каким софтом будете пользоваться. Больше всего видео обучалок в тырнете по Smaart. Поищите лекцию Игоря Родовского на конференции в Самаре несколько лет назад.

#5 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 815 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 12 марта 2019 - 03:21

Прочитать сообщениеGarris, 11 марта 2019 - 23:46, написал:

Субы поставить друг на друга.
Коллега, это единственное, с чем попробую не согласиться.
Много экспериментировал с сабами на подобных сценах, вертикальная расстановка работает хуже, более- менее, если к боковым стенам прижать удаётся, но у них там проход. Градиент можно было бы предложить, но антрактник близко, не влезет. Имхо, лучше оставить как сейчас, главное условие - не дальше метра от стены.
Там ещё беда, яма открытая, если не используется - разобрать лучше.

#6 Sapphiron

Sapphiron

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 12 марта 2019 - 08:08

 Garris, 11 марта 2019 - 23:44, написал:

Субы оставить вместе рядом.
Внешние саты прямо, ось параллельно стенам зала.
Внутренние саты довернуть к центру так, чтобы оси сходились в геометрическом центре зала. Так как колонка не особо трапециевидна, возможно между передними кромками сатов появиться щель - ничего страшного.

Углы рупора сатов 60х40 - не особо они широки по горизонтали.
Так как ВЧ-рупор поворачивается, можно попробовать повернуть рупора в сатах на 90". Тогда совокупно при правильном развороте для 2-х АС получится 75" по горизонтали х 60" по вертикали. Если этого достаточно по горизонтали для вашего зала - лучше так сделать, ИМХО.
Послушайте оба варианта - выберете что больше нравится по горизонтальному покрытию - вы на месте, вам виднее.
Спасибо за ответ и совет! С рупорами хорошая идея, попробую ваш вариант обязательно. Подвесить возможности нет к сожалению... Пользоваться буду смартом, лекцию Родовского смотрел, вот чего там не было так это как правильно расположить сам микрофон в зале, они у них там уже были выставлены до начала лекции.
Кстати, мне еще посоветовали топы поставить друг на друга и верхний кверх ногами. Что скажете?

#7 Sapphiron

Sapphiron

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 12 марта 2019 - 08:11

 OldSchoolDj, 12 марта 2019 - 03:21, написал:

Коллега, это единственное, с чем попробую не согласиться.
Много экспериментировал с сабами на подобных сценах, вертикальная расстановка работает хуже, более- менее, если к боковым стенам прижать удаётся, но у них там проход. Градиент можно было бы предложить, но антрактник близко, не влезет. Имхо, лучше оставить как сейчас, главное условие - не дальше метра от стены.
Там ещё беда, яма открытая, если не используется - разобрать лучше.
Спасибо, что тоже откликнулись. Там от стены, если ее так можно назвать, она прям острым углом к сабу, чуть больше метра наверное, замерию как попаду в зал. Ближе естественно никак, так как проход, вот уже пожалуйста, можно. Про яму уже 100 раз говорил, но все бесполезно. Кстати, а если ее не разобрать а просто закрыть, ну досками как продолжение сцены, результат всеравно же должен быть?

#8 zvk

zvk

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 202 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 марта 2019 - 09:56

Если не трудно, киньте ссылку на лекцию Родовского, крайне любопытно.

#9 Sapphiron

Sapphiron

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 12 марта 2019 - 10:01

 zvk, 12 марта 2019 - 09:56, написал:

Если не трудно, киньте ссылку на лекцию Родовского, крайне любопытно.
https://www.youtube....uutUFjbbGc&t=6s
пожалуйста)

#10 zvk

zvk

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 202 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 12 марта 2019 - 10:02

спасибо!

#11 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 815 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 12 марта 2019 - 11:28

View PostSapphiron, on 12 марта 2019 - 08:11, said:

. Про яму уже 100 раз говорил, но все бесполезно. Кстати, а если ее не разобрать а просто закрыть, ну досками как продолжение сцены, результат всеравно же должен быть?
Если топы уходят в подвес (полностью согласен с Garris), яма для них существовать практически перестаёт. В полосе ниже 200 Гц, где работают сабвуферы, деревянный настил как звукоизоляция неэффективен, а при хорошем разгоне ещё и дребезга добавит. Вариант- бетонная стяжка, но обычно дешевле просто разобрать, да и пару рядов в партере при этом добавить можно.

#12 Sapphiron

Sapphiron

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 12 марта 2019 - 12:22

 OldSchoolDj, 12 марта 2019 - 11:28, написал:

Если топы уходят в подвес (полностью согласен с Garris), яма для них существовать практически перестаёт. В полосе ниже 200 Гц, где работают сабвуферы, деревянный настил как звукоизоляция неэффективен, а при хорошем разгоне ещё и дребезга добавит. Вариант- бетонная стяжка, но обычно дешевле просто разобрать, да и пару рядов в партере при этом добавить можно.
Подвесить вообще без вариантов у меня, либо лежа либо сидя)))

#13 JOYPUB

JOYPUB

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 82 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 14 марта 2019 - 11:32

Прочитать сообщениеSapphiron, 11 марта 2019 - 21:56, написал:

Доброго времени суток всем! Возник вопрос настройки АС для зала. Измерительный микрофон имеется, сам в этом деле новичок, в плане настроек АС по нему. Пересмотрев кучу видео на ютубе, стало более менее ясно как все это должно происходить и что делать. Вопрос в следующем. Все те видео которые есть там всегда идет настройка фазы или АЧХ в связке топ+саб либо студийные мониторы и всегда на примерах только 1 комплект это топ +саб. В моем случае это 2 саба и 2 топа на стороне. Вопрос, как правильно это поставить? В частности топы, там же большие углы раскрытия. АС EV TX 1152 и TX 1181

если у вас топы в широкую полосу то сводить точно не придется,ибо есть базовый пресет с субами и там все просто.
про усреднение АЧХ в том видео ничего нет, расстановка микрофонов для разных операций разная и объяснять весь рабочий процесс здесь вряд ли кто станет, скорее начнут лечить по фотографии.
smaart как линейка надо знать что мерить и не панацея однозначно

можно еще узнать какие видео вы смотрели? на ютюбе один шлак, либо совсем не то что вам нужно. на русском вообще ничего полезного нет.

в идеале это делается так
берем параметры зала и рассчитываем какая акустика нам нужна по углам
по задачам рассчитываем необходимые давления
моделируем площадку и расположение АС
инсталлируем, подгоняем по точкам и осям
сводим,формируем целевое АЧХ,усредняем измерения,корректируем,
тонируем

а то что есть на видео по смарт это в лучшем случае создание пресета для системы

#14 Garris

Garris

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 949 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 15 марта 2019 - 01:33

Прочитать сообщениеJOYPUB, 14 марта 2019 - 11:32, написал:


если у вас топы в широкую полосу то сводить точно не придется,ибо есть базовый пресет с субами и там все просто.
про усреднение АЧХ в том видео ничего нет, расстановка микрофонов для разных операций разная и объяснять весь рабочий процесс здесь вряд ли кто станет, скорее начнут лечить по фотографии.
smaart как линейка надо знать что мерить и не панацея однозначно

можно еще узнать какие видео вы смотрели? на ютюбе один шлак, либо совсем не то что вам нужно. на русском вообще ничего полезного нет.

в идеале это делается так
берем параметры зала и рассчитываем какая акустика нам нужна по углам
по задачам рассчитываем необходимые давления
моделируем площадку и расположение АС
инсталлируем, подгоняем по точкам и осям
сводим,формируем целевое АЧХ,усредняем измерения,корректируем,
тонируем

а то что есть на видео по смарт это в лучшем случае создание пресета для системы
А в данном случае больше и не нужно. Тут даже не пресет - а просто сложить конкретную систему в конкретном зале, стоящую в конкретном месте. Таковы условия задачи, обозначенной ТС-ом.

#15 alendr

alendr

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 169 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:production/post-production (radio & TV), Live sound

Опубликовано 15 марта 2019 - 16:39

если саты не вешать, то хотя бы поставить один на другой, верхний развернув вверх ногами, дабы лучше локализовать ВЧ

#16 клим

клим

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 740 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 16 марта 2019 - 00:32

Я бы сварил "тумбочку" высотой 80 см На неё поставить субы на субы сателиты.  Можно попробовать сателиты поставить горизонтально, как линейный массив, но для этого нужно раму делать.

#17 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 815 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 16 марта 2019 - 02:03

Прочитать сообщениеalendr, 15 марта 2019 - 16:39, написал:

если саты не вешать, то хотя бы поставить один на другой, верхний развернув вверх ногами, дабы лучше локализовать ВЧ
Плохо так складывать. Гребенка заметная получается -середина орет, а по глубине зала появляются зоны с проваленным верхом. Имхо, если уж столбом- то переворачивать нижнюю, и драйвер на ней прибирать дБ на 8- 10 (если не би-амп, то колхозить придётся)

#18 toleranceaudio

toleranceaudio

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 391 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 18 марта 2019 - 22:35

Не хотел писать, но все же.

Если хотите получить хороший результат без гребенок, то все просто:

две  АС разбираете и отключаете ВЧ, все остальное по следующей схеме.

Пример одного стека: Саб (смотрит мордой на сцену а не в зал) , на него еще саб (смотрит мордой стандартно в зал), далее сверху сат с отключенным ВЧ, и далее на него сат, в перевернутом положении (вверх ногами)

Почему нижние сабвуферы смотрят на сцену-  у Вас аркестровая яма, она все портит, можно собрать сабвуферы в кардиоиду. Понятное дело, что у Вас образуется нехватка каналов усиления.
Решить можно следующим образом, нижние левый и правый сабвуфер параллелите и разворачиваете их в сторону сцены,
два оставшихся левых и правых сабвуфера остаются сверху смотреть "мордой" в зал их так же параллелите, то есть, каналов требуется по прежнему 2, единственное в процессоре свести в суб группу.

Далее, вносите задержку в нижние сабвуферы в процессоре кратную расстоянию между сабвуфером и дальним (от них) бортиком оркестровой ямы.

#19 JOYPUB

JOYPUB

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 82 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано Вчера, 00:32

Прочитать сообщениеGarris, 15 марта 2019 - 01:33, написал:

А в данном случае больше и не нужно. Тут даже не пресет - а просто сложить конкретную систему в конкретном зале, стоящую в конкретном месте. Таковы условия задачи, обозначенной ТС-ом.

ну а что там складывать? система на родном пресете. направить нужно правильно!

перевернуть топ и схлопнуть расхрытие по вертикали часто помогает с jbl)), и если драйвера 75 и больше в горизонте то я бы попробовал. но надо понимать что делаешь.

нужно либо, приглашать специалиста,либо стать специалистом...

#20 Sapphiron

Sapphiron

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано Вчера, 09:10

Пишу отчет о проделанной работе)) В итоге что на данный момент: оставил 1 пару топов повернув чуть во внутрь, немного эквализировал зал, большой подъем был от 100 до 200 и от 11000 неимоверный подъем был так показал смарт и пробовал первый раз в жизни связывать сабы с топами по фазе. На днях приезжала Афина, артисту все понравилось, в зале этой громкости вполне хватило, аппарат работал не на всю ну практически на всю, был небольшой запас. Вообщем результат есть и довольно положительный. Еще выручило то что взял у друга компрессор 2-х канальный. У меня в зале стоит Allen&Heath ZED 428 и ни одной железки кроме Лексикона MX300. Никак на цифру не уломаю начальство. Коллеги, спасибо за дельные советы и разъяснения некоторых тонкостей, от всей души благодарен всем кто откликнулся!
P.S. Буду ломать начальство на цифру. Что можете посоветовать в ценовой категории 200 к+-20-30к? Только пишите пожалуйста почему именно этот пульт а не какой другой пожалуйста, так как я с цифрой не работал ни разу и сравнить мне не с чем.



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100