Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Помогите в выборе акустики для клуба


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
26 ответов в теме

#21 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 452 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 15 декабря 2018 - 15:47

У звука в подобных залах есть три врага: звукоотражающие поверхности, их параллельность, дребезжание разной мелочёвки на высоких уровнях громкости. Если есть возможность правильного акустического проекта и отделки - с этого надо начинать. После этого можно будет очень расширить выбор аппарата с хорошим результатом.

#22 rombick

rombick

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 259 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Хабаровск

Опубликовано 16 декабря 2018 - 04:54

Прочитать сообщениеstraus, 15 декабря 2018 - 15:47, написал:

У звука в подобных залах есть три врага: звукоотражающие поверхности, их параллельность, дребезжание разной мелочёвки на высоких уровнях громкости. Если есть возможность правильного акустического проекта и отделки - с этого надо начинать. После этого можно будет очень расширить выбор аппарата с хорошим результатом.
Наоборот. В случае хорошей акустической отделки помещения, разницу в звучании колонок разного качества станет слышно ещё лучше. Уменьшится маскирующий эффект отзвука помещения. Отсюда, выбор наоборот сузится. Многие ящики с муляжами динамиков проиграют. Но это, если привезти и послушать, а если покупать читая прайсы, то да. Выбор велик :)

#23 rombick

rombick

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 259 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Хабаровск

Опубликовано 16 декабря 2018 - 05:11

Прочитать сообщениеMetron, 15 декабря 2018 - 11:50, написал:

жаль, успел прочитать, подписался бы под каждым словом.
Благодарю. Действительно. надо было оставить.
Тогда повторяю, но в несколько развёрнутом виде в свете новых данных от автора темы.
Немного длинновато, но зато сразу одним сообщением.

Вполне достаточный, для данного случая, расчёт сможет сделать в уме, за 15 минут неспешных размышлений, любой  опытный инсталлятор или прокатчик. Помещение такое, какое оно есть и никакими расчётами мы его не изменим. Акустическая обработка потребует дополнительных вложений от владельцев. Вряд ли они это планируют. И даже, если сделать поглощение, изоляцию, уменьшить отражения, не зависимо от этого останутся нюансы, которые надо учесть в любом случае.
Отвечая на вопрос автора темы, предложу своё видение этого вопроса.
Какие бы колонки не выбрали, если только  не ящики  но нейм 2х15" + 1,4", подвесят их или поставят. Главное, что бы высокочастотные излучатели, хотя бы они, но лучше и средне частотные, были выше ушей слушателей, которые будут стоять перед сценой. Количество широкополосных элементов будет зависеть от двух параметров:
1. получить требуемое звуковое давление на поверхности озвучивания не допустив превышения коэффициента усиления, при котором начнётся обратная связь между порталом и микрофонами на сцене.
2. качество выбранных акустических систем, в первую очередь, равномерность АЧХ, ФЧХ и чуствительность. То есть, коэффициент полезного действия, во всём требуемом диапазоне воспроизводимых частот.

Если план примерный и ничего ещё не построено, то рекомендую задуматься над таким вопросом. Я считаю, что сцена должна находиться в самом дальнем углу помещения. Самое оптимальное в данной ситуации, при всех минусах, справа по схеме у стены с размером 8,7 метра. И глубина подходящая,  как раз хватает и видно отовсюду.

А теперь. Рассмотрим вариант как сейчас планируется. Предполагаю, что выгородка слева 46,4 м. кв., это и есть бар. В таком случай всё хорошо. Посетитель сначала должен купить коктейль на баре, а потом идти танцевать. Зачем так близко к бару сцена? И, да, сцена глубиной 1,6 метра, это даже для диджеев мало. Если планируется надставлять когда будут играть группы, то сразу пара вопросов:

1. где будет храниться и куда потом убираться то, что надставляют?

2. при неглубоком варианте сцены, порталы будут сразу возле или перед ней. Хотя, возле не получится, проход перекроется слева. При добавлении сцены, порталы оказываются за спиной у музыкантов. Переставлять? Перевешивать?

При такой планировке как сейчас, представим, что в клубе аншлаг, а у вас сцена возле входа. Давайте посчитаем сколько человек одновременно будет  идти мимо сцены:

1. те, кто только вошёл в клуб и движется к бару,

2. те, кто выходит из клуба по разным причинам,

3. те, кто идет от бара в туалет или покурить,

4. те, кто идёт из туалета или уже покурил и возвращаются к бару,

5. официанты, которые несут заказ с кухни в зал,

6. официанты, которые несут грязную посуду в мойку.

Все они должны пробираться через плотные ряды танцующих, которые находятся прямо перед сценой. Вариант, что танцуют где угодно, в проходах между столами, но не прямо перед сценой считаю заблуждением.
Не говоря уже о том, что сцена с порталами это самое громкое место. Посетитель, с ещё "свежими ушами" сразу на входе попадает в самый мощный "напалм".
  Возвращаясь к теме сцены. Полукруглый "апендицит" перед сценой, это типичная ошибка всех владельцев заведения. Кроме как забирания полезной площади у зала и геморроя для звукаря из-за постоянной заводки микрофонов в портале, от неё ничего не получить. Лучше уж просто сделать сцену на полметра вперёд. Будет только лучше. И это ещё раз подтверждается  постом с фотографиями от METRONа
У меня тоже год назад был аналогичный клуб. Если т.с. захочет, я дам ссылку на фотографии. Далее. Высота сцены должна быть хотя бы 400 мм. Тогда из зала будет видно, что на сцене кто то есть(поющая голова). А лучше, если 600 мм. Тогда, даже сидящим за столиками  у дальней стены гостям, тоже будет видно, что на сцене точно кто то есть.
Если стоит задача получить звук для посетителей находящихся дальше середины зала такой же как и для тех, кто перед сценой, потребуется дополнительная дозвучка. По простому, дилей. Так как если попытаться озвучить всю глубину зала одним порталом, то те посетители, которые будут находиться непосредственно перед сценой, станут инвалидами по слуху. Предполагаю, что два чёрных квадрата на чертеже, это колонны. Самое удачное для дополнительных порталов место, по моему мнению, за этими колоннами. Количество и форм фактор колонок, которые туда надо подвесить, опять же, будет зависеть от двух выше обозначенных, для основного портала, параметров. Можно ещё, в зависимости от расстановки мебели,  по задней и боковым стенам разместить небольшие колоночки, которые выполнят задачу фонового звука, а так же создадут объёмное звучание во время работы диджеев.
Вариант у правой стены намного упрощает и удешевляет задачу. Одновременно, и это самое главное, увеличится выручка заведения, по описанным выше причинам.
По моему так. Остальное нюансы.

#24 Александр Мельников

Александр Мельников

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 537 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 декабря 2018 - 01:02

+

#25 kimsansan

kimsansan

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 436 Сообщений:

Опубликовано 18 декабря 2018 - 12:19

Сцена глубиной 1,5 метра - это не сцена. Для стендапа сольного разве что. Проще тогда выступающего на табуретку поставить. Сцена должна быть глубиной метра три и да, высотой полметра хотя бы. Далее, колонки вам надо на что-то вешать, так как чем выше к потолку в данном случае - тем лучше. Свет тоже надо вешать. Проще всего поставить фермы. Сцену конечно можно разобрать и сложить, но опоры  останутся на месте. Колонки должны быть размещены по фронту сцены. Так как зал широкий, то и колонки лучше вешать пошире. Соответственно вырисовывается вариант расширить стену за сценой на 1 метр, чтобы выровнить положение сцены относительно центра зала. Стена не капитальная, просто чтобы задник обеспечить. Увеличить саму сцену и далее стандартно поставить над ней ферму квадратом. На неё навесить всё что нужно. Дилеи не потребуются. Фоновый звук, это отдельная песня.
При размещении в углу по стенке 8,7 метра, мы занимаем всю эту стенку. Учитывая глубину сцены 3 метра и метра 3 на танцпол, мы занимаем 52 м2 зала.
Кроме того получаем один из порталов стреляющих в окно и вдоль стены...
При размещении по центру зала занимается формально 42 м2.
Прикрепленный файл  сцена реасторан.jpg   111,75 Кб   37 раз скачано

#26 Bystrovdj

Bystrovdj

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 9 Сообщений:

Опубликовано 20 декабря 2018 - 16:19

Прочитать сообщениеrombick, 16 декабря 2018 - 05:11, написал:

Благодарю. Действительно. надо было оставить.
Тогда повторяю, но в несколько развёрнутом виде в свете новых данных от автора темы.
Немного длинновато, но зато сразу одним сообщением.

Вполне достаточный, для данного случая, расчёт сможет сделать в уме, за 15 минут неспешных размышлений, любой  опытный инсталлятор или прокатчик. Помещение такое, какое оно есть и никакими расчётами мы его не изменим. Акустическая обработка потребует дополнительных вложений от владельцев. Вряд ли они это планируют. И даже, если сделать поглощение, изоляцию, уменьшить отражения, не зависимо от этого останутся нюансы, которые надо учесть в любом случае.
Отвечая на вопрос автора темы, предложу своё видение этого вопроса.
Какие бы колонки не выбрали, если только  не ящики  но нейм 2х15" + 1,4", подвесят их или поставят. Главное, что бы высокочастотные излучатели, хотя бы они, но лучше и средне частотные, были выше ушей слушателей, которые будут стоять перед сценой. Количество широкополосных элементов будет зависеть от двух параметров:
1. получить требуемое звуковое давление на поверхности озвучивания не допустив превышения коэффициента усиления, при котором начнётся обратная связь между порталом и микрофонами на сцене.
2. качество выбранных акустических систем, в первую очередь, равномерность АЧХ, ФЧХ и чуствительность. То есть, коэффициент полезного действия, во всём требуемом диапазоне воспроизводимых частот.

Если план примерный и ничего ещё не построено, то рекомендую задуматься над таким вопросом. Я считаю, что сцена должна находиться в самом дальнем углу помещения. Самое оптимальное в данной ситуации, при всех минусах, справа по схеме у стены с размером 8,7 метра. И глубина подходящая,  как раз хватает и видно отовсюду.

А теперь. Рассмотрим вариант как сейчас планируется. Предполагаю, что выгородка слева 46,4 м. кв., это и есть бар. В таком случай всё хорошо. Посетитель сначала должен купить коктейль на баре, а потом идти танцевать. Зачем так близко к бару сцена? И, да, сцена глубиной 1,6 метра, это даже для диджеев мало. Если планируется надставлять когда будут играть группы, то сразу пара вопросов:

1. где будет храниться и куда потом убираться то, что надставляют?

2. при неглубоком варианте сцены, порталы будут сразу возле или перед ней. Хотя, возле не получится, проход перекроется слева. При добавлении сцены, порталы оказываются за спиной у музыкантов. Переставлять? Перевешивать?

При такой планировке как сейчас, представим, что в клубе аншлаг, а у вас сцена возле входа. Давайте посчитаем сколько человек одновременно будет  идти мимо сцены:

1. те, кто только вошёл в клуб и движется к бару,

2. те, кто выходит из клуба по разным причинам,

3. те, кто идет от бара в туалет или покурить,

4. те, кто идёт из туалета или уже покурил и возвращаются к бару,

5. официанты, которые несут заказ с кухни в зал,

6. официанты, которые несут грязную посуду в мойку.

Все они должны пробираться через плотные ряды танцующих, которые находятся прямо перед сценой. Вариант, что танцуют где угодно, в проходах между столами, но не прямо перед сценой считаю заблуждением.
Не говоря уже о том, что сцена с порталами это самое громкое место. Посетитель, с ещё "свежими ушами" сразу на входе попадает в самый мощный "напалм".
  Возвращаясь к теме сцены. Полукруглый "апендицит" перед сценой, это типичная ошибка всех владельцев заведения. Кроме как забирания полезной площади у зала и геморроя для звукаря из-за постоянной заводки микрофонов в портале, от неё ничего не получить. Лучше уж просто сделать сцену на полметра вперёд. Будет только лучше. И это ещё раз подтверждается  постом с фотографиями от METRONа
У меня тоже год назад был аналогичный клуб. Если т.с. захочет, я дам ссылку на фотографии. Далее. Высота сцены должна быть хотя бы 400 мм. Тогда из зала будет видно, что на сцене кто то есть(поющая голова). А лучше, если 600 мм. Тогда, даже сидящим за столиками  у дальней стены гостям, тоже будет видно, что на сцене точно кто то есть.
Если стоит задача получить звук для посетителей находящихся дальше середины зала такой же как и для тех, кто перед сценой, потребуется дополнительная дозвучка. По простому, дилей. Так как если попытаться озвучить всю глубину зала одним порталом, то те посетители, которые будут находиться непосредственно перед сценой, станут инвалидами по слуху. Предполагаю, что два чёрных квадрата на чертеже, это колонны. Самое удачное для дополнительных порталов место, по моему мнению, за этими колоннами. Количество и форм фактор колонок, которые туда надо подвесить, опять же, будет зависеть от двух выше обозначенных, для основного портала, параметров. Можно ещё, в зависимости от расстановки мебели,  по задней и боковым стенам разместить небольшие колоночки, которые выполнят задачу фонового звука, а так же создадут объёмное звучание во время работы диджеев.
Вариант у правой стены намного упрощает и удешевляет задачу. Одновременно, и это самое главное, увеличится выручка заведения, по описанным выше причинам.
По моему так. Остальное нюансы.

Спасибо за очень развернутое мнение)
Отвечу на несколько моментов:
1) Сцена (полукруг) - это всего лишь "зарисовка" того как примерно будет, сама она будет прямоугольная примерно 5 метров в ширину и 3 в глубину. (но не стационарная, основная часть будет доставляться)
2) Перекинуть сцену  в угол мы не можем, исходя из требований проекта.
3) Высота сцены будет не менее чем 500мм.
4) Для момента с ходьбой посетителей и предусмотрено 2 входа в зал (сейчас новая планировка позволила расширить их до 2х метров)
5) Про дилеи не знаю, глубина зала не большая, если только в углы направлять)
6) Акустику планируется вешать, по этому местами выбор падает на лин. массив (ширина зала, это основное при выборе)
7) Складские помещения не указаны в данной схеме, но они есть, места для хранения достаточно)
8) Стена к которой прилегает сцена, на ней будет экран 4х3
По остальному напишу, что:  
Планировка может поменяться, но далеко от этого не уйдет.
Сейчас стоит вопрос об определении акустики, фирмы и ее цены.

#27 rombick

rombick

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 259 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Хабаровск

Опубликовано 21 декабря 2018 - 08:56

Прочитать сообщениеBystrovdj, 20 декабря 2018 - 16:19, написал:

Спасибо за очень развернутое мнение)
Отвечу на несколько моментов:
1) Сцена (полукруг) - это всего лишь "зарисовка" того как примерно будет, сама она будет прямоугольная примерно 5 метров в ширину и 3 в глубину. (но не стационарная, основная часть будет доставляться)
2) Перекинуть сцену  в угол мы не можем, исходя из требований проекта.
3) Высота сцены будет не менее чем 500мм.
4) Для момента с ходьбой посетителей и предусмотрено 2 входа в зал (сейчас новая планировка позволила расширить их до 2х метров)
5) Про дилеи не знаю, глубина зала не большая, если только в углы направлять)
6) Акустику планируется вешать, по этому местами выбор падает на лин. массив (ширина зала, это основное при выборе)
7) Складские помещения не указаны в данной схеме, но они есть, места для хранения достаточно)
8) Стена к которой прилегает сцена, на ней будет экран 4х3
По остальному напишу, что:  
Планировка может поменяться, но далеко от этого не уйдет.
Сейчас стоит вопрос об определении акустики, фирмы и ее цены.

Тогда по пунктам:
1. Я потому и заострил внимание на этом моменте, что, если колонки будут висеть из расчёта полного размера сцены, 3 метра в глубину, то, когда вы уберёте половину сцены, у вас появится неозвученное пространство, которое будет на освободившемся от сцены месте. То есть, танцевать будут перед диджеем, но за порталами. Поэтому я и спрашивал: перевешивать будете или ещё один дополнительный портал? Или другой вариант?
2. ясно, но я должен был предложить.
3. уже неплохо, можно даже сказать, хорошо.
4. тоже неплохое решение, но левый портал, если смотреть из зала, всё равно будет долбить в бар. Это отрицательно скажется на выручке. Половина всё равно зайдет в другой вход и пойдет через танцпол. Половина гостей на баре будут, как бы, сидеть на сцене. Звук будет не в их сторону и смотреть они будут в спину или в ухо артистов.
5. Если не нужно весь зал равномерно, то дилеи не нужны.
6. значит не надо спешить потратить деньги, а рассмотреть побольше вариантов. В клубах райдерность вторична. Стационар и поэтому быстро станет известен результат достигаемый в этом заведении, а адекватных артистов интересует именно результат. Это уже было на этом форуме, давно. Не вспомню в какой теме.
7. очень хорошо! А гримерки для артистов предусмотрели?
8. До пола экран не обязательно. Там всегда будет или стойка для DJ или музыканты.

По №6, и последней строчке Вашего ответа, в личку посмотрите. Вы были в этом году на выставке в сокольниках?



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100