Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Хайзер и пожарные датчики


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
14 ответов в теме

#1 DJR3000

DJR3000

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 17 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:мск

Опубликовано 16 сентября 2018 - 22:02

Всем доброго!
Проблема: поменяли пожарку и теперь очень хорошо срабатывает на дымку от Involight HZ600. Есть ли вообще варианты использовать хайзеры или ещё что-то чтоб датчики не срабатывали? Нужно для небольшого помещения около 900м3 с приточно-рециркуляционной системой (подмес уличного воздуха от 10% до 50%).

#2 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 396 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 16 сентября 2018 - 22:46

Пожарные датчики дыма должны срабатывать на любой дым. Это их обязанность. Более того, существуют маленькие дыммашины на том же принципе специально для проверки дымовых датчиков.
Выход из ситуации - установить в этом помещении (если позволяют ППБ) датчики другого типа, которые срабатывают на температуру и скорость подъёма температуры. Также существуют селективные датчики дыма, которые срабатывают на дым от горения или тления, но не срабатывают например на водной пар. Но они стоят, как чугунный мост, и не знаю, как они будут реагировать на дым на водно-гликолевой основе.

Кстати, сразу вспомнилась подобная проблем у моего товарища, он занимается пожарной сигнализацией. Смонтировали в цехах местной фабрики Кока-кола датчики дыма Honeywell (кстати весьма недешёвые), они были не селективные, и постоянно срабатывали. Пришлось снимать огромное количество, и менять на другие.

#3 DJR3000

DJR3000

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 17 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:мск

Опубликовано 17 сентября 2018 - 10:09

Ну как бы оно и понятно что датчик дыма обязан срабатывать на дым. На старой системе и старыми датчиками тоже срабатывало, но накурить надо было огого как, или прямо в датчик дунуть струёй из дыммашинки. Потому и использовали Involight HZ600 - в режиме 45-50% даёт весьма лёгкую дымку. Сейчас же на новой системе и с новыми датчиками срабатывает намноооого раньше. Тепловые температурные тоже стоят. Работают и те и другие. Никакой селективности нет: сработал любой = автоматически вырубается свет во всём здании, включается оповещение, включаются вентиляторы дымоудаления.....

Тоесть вариант с компрессорным (без нагревателя) хайзером тоже не прокатит?


#4 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 396 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 сентября 2018 - 11:01

С компрессорным ты найдёшь ещё больше проблем - добавится засирание всего вокруг масляным налётом.

Пусть обслуживающая ОПС организация подскажет, как перекрыть площадь без датчиков дыма (ОПС-ники знают действующие нормативы). А температурные датчики должны быть интеллектуальные - реагировать и на пороговую температуру, и на скорость роста температуры. Также на пост охраны (где централь) рекомендуется вывести две-четыре камеры видеонаблюдения из зала.

#5 DJR3000

DJR3000

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 17 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:мск

Опубликовано 17 сентября 2018 - 12:41

Налёт и в датчики же осядет? :(

Организация всё сделала по проекту, а проект делали люди, вообще не вникающие в суть происходящего в здании. В итоге все помещения с разным назначением получились как одно бытовое и электричество рубит везде сразу, хотя сейчас вот стало вдруг никому не понятно - если сработало вообще в другой части здания, то при чём тут оставшиеся помещения. Проект был согласован в пожнадзоре и его менять и пересогласовывать сейчас уже никто не будет. Как не будут менять и датчики на "не по проекту" - никто не возьмёт на себя ответственность. Вариантов от них два - или система работает по проекту и не дымить, или не работает и дымить. Второй никем не рассматривается из-за "а вдруг". Тепловые так и настроены - показывают онлайн на мониторе в ПО температуру в каждом помещении среднюю по датчикам, в больших помещениях - температура по зонам, есть установленные значения предупреждения и тревоги.

#6 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 396 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 сентября 2018 - 19:54

Прочитать сообщениеDJR3000, 17 сентября 2018 - 12:41, написал:

Налёт и в датчики же осядет? :(
Угу.

Прочитать сообщениеDJR3000, 17 сентября 2018 - 12:41, написал:

Организация всё сделала по проекту, а проект делали люди, вообще не вникающие в суть происходящего в здании. В итоге все помещения с разным назначением получились как одно бытовое и электричество рубит везде сразу, хотя сейчас вот стало вдруг никому не понятно - если сработало вообще в другой части здания, то при чём тут оставшиеся помещения.
Ну значит косяк проектировщика. Не учёл особые условия.

Прочитать сообщениеDJR3000, 17 сентября 2018 - 12:41, написал:

Проект был согласован в пожнадзоре и его менять и пересогласовывать сейчас уже никто не будет.
Что значит не будет? Либо они переделывают проект и переделывают монтаж по новому проекту; либо пусть забирают своё оборудование и остаются без денег, а вы заказываете проект и монтаж другой организации.
И в следующий раз до начала проектирования пусть получают письменно от заказчика особые условия. А то поставят датчики температуры в горячем цеху, или ещё чего-нибудь.

#7 DJR3000

DJR3000

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 17 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:мск

Опубликовано 18 сентября 2018 - 09:45

View Poststraus, on 17 сентября 2018 - 19:54, said:

Что значит не будет? Либо они переделывают проект и переделывают монтаж по новому проекту; либо пусть забирают своё оборудование и остаются без денег, а вы заказываете проект и монтаж другой организации.
И в следующий раз до начала проектирования пусть получают письменно от заказчика особые условия. А то поставят датчики температуры в горячем цеху, или ещё чего-нибудь.
Ну если бы мы были заказчиком, то да. Тут же всё сложнее - мы тут как арендаторы и нас особо не спрашивали надо оно нам такое или нет, собственник здания сначала сделал заказ одной конторе на проект, потом другой на согласование, затем третьей на работы, четвёртой на контроль, а делали всё пятые и шестые... Между этим всем было время и каждый этап был сдан сам по себе.
Вобщем, приходится как-то придумывать как выйти из ситуации своими силами.

Если не учитывать, что с масляными жидкостями всё когда-то станет в масле, то они же лучше держаться? У нас же тут ещё приточка разбавляет и приходиться больше дымить чтобы компенсировать. Соответственно зачастую дымку местами видно больше, чем просто лучи от приборов. А масляные по идее меньше можно будет концентрацию и работу делать? Или нет?

#8 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 396 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 18 сентября 2018 - 14:06

Вряд-ли. Масляный дым конечно стелется ниже, но при нужной плотности дыма до датчиков всё равно достанет. Плюс ещё осевшее масло может позабивать датчики так, что при очередной контрольной проверке они не сработают.
Конечно можете попробовать, но вряд-ли. Да и если пару раз поможет - никаких гарантий, что так будет и в третий раз.

#9 DJR3000

DJR3000

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 17 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:мск

Опубликовано 21 сентября 2018 - 18:04

А вот в телевизоре что используют? Или там все положили на датчики? Например, на нтв в итогах очень лёгкий туманец, лучи видно, в кадре вообще дымки нет: https://youtu.be/hxT...L0tbejFFY&t=202


#10 Zservice

Zservice

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 191 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 21 сентября 2018 - 19:58

View PostDJR3000, on 21 сентября 2018 - 18:04, said:

А вот в телевизоре что используют? Или там все положили на датчики? Например, на нтв в итогах очень лёгкий туманец, лучи видно, в кадре вообще дымки нет: https://youtu.be/hxT...L0tbejFFY&t=202
не понимаю о чем весь сыр-спор )))
когда есть люди на месте, ответственные на безопасность (пожара или электрики)  - датчики пожарной безопасности просто отключаются вручную. Вырубается нужный контур, отвечающий за задымление, это должно быть предусмотрено в проекте. И не только это, предусмотрена должна быть, а том числе, и пассивная система пожарной безопасности, типа "шар"
меньше слушайте теоретиков, на практике все по другому.
работа пожарника  - не только штрафы выписывать

#11 DJR3000

DJR3000

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 17 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:мск

Опубликовано 26 сентября 2018 - 14:04

View PostZservice, on 21 сентября 2018 - 19:58, said:


не понимаю о чем весь сыр-спор )))
когда есть люди на месте, ответственные на безопасность (пожара или электрики)  - датчики пожарной безопасности просто отключаются вручную. Вырубается нужный контур, отвечающий за задымление, это должно быть предусмотрено в проекте. И не только это, предусмотрена должна быть, а том числе, и пассивная система пожарной безопасности, типа "шар"
меньше слушайте теоретиков, на практике все по другому.
работа пожарника  - не только штрафы выписывать
Сыр бор в том, что после известных событий в одном из ТК никто не хочет ни за что отвечать. Люди есть, контуры отдельные на это помещение есть, отключение возможно - нет желающих.
Тут столько уже всего напредусмотрели что ппц, работать не возможно. Этот шар тут не прокатит, он узкого круга действия - внизу его стационарно не присобачить, а если он под бетонным (без горючей отделки) потолком, то внизу в этот момент горит керамогранитная плитка + ламинат + негорючая одежда сцены с противопожарной пропиткой + покрытие сцены улитое противопожарным составом + металлические стулья итп. Это всё и из пожрукавов с огнетушителями можно дунуть, которых понаставили каждые 5-7 метров. Как нам объяснил пожарник в приватной беседе: пожарник без штрафоф - плохой работник для руководства.

#12 Zservice

Zservice

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 191 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 26 сентября 2018 - 15:04

View PostDJR3000, on 26 сентября 2018 - 14:04, said:

Как нам объяснил пожарник в приватной беседе: пожарник без штрафоф - плохой работник для руководства.
ну если никто отвечать не хочет - закрывайтесь
шар-1 весьма эффективное средство https://www.youtube....v=ZW0OjhZt5Ig

#13 zorro

zorro

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 282 Сообщений:

Опубликовано 26 сентября 2018 - 15:39

Ну я бы тоже не подписался бы на отключение датчиков пожаротушения, если был бы ответственным лицом, ради чего рисковать чужими жизнями и своей свободой?
Пересмотрите художественное оформление, так ли уж необходимы видимые лучи света в помещении. Да, смотрится очень хорошо, ну и что? - не бейтесь головой об стену, никто не умрёт без дымки.

#14 DJR3000

DJR3000

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 17 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:мск

Опубликовано 26 сентября 2018 - 19:09

Уже как-то закрывались, но из-за предписаний с их дальнейшим развитием.
Да я понял что шар не один и видео разные посмотрел, но спринклеры же будут лучше? Опять же - вверху нет ничего горючего и вешать шарики там бессмысленно (см. принцип их действия), внизу особо тоже, но если и будет - надо будет бросать шарики туда. А что их бросать = надо куда-то за ними идти, что на расстоянии вытянутой руки, и на каждом углу, и за углом есть огнетушители и пожгидранты. Штатный пожарник не предусмотрен, он был до ввода этой системы. Сейчас при срабатывании сразу автоматически сигнал на пульт и через несколько минут приезжают специальнообученные люди на красных машинках. Есть ответственные за противопожбез, которые в случае чего не хотят отвечать за отключенные датчики: если включенный датчик или система не сработала когда надо - это проблема монтажников, наладчиков и обслуживающей всё это конторы. Семинары, эвакуационные учения и инструктажи проходят регулярно.
К сожалению, дальнейшие предложения про различную модернизацию или модификацию пожарки на данный момент просто бессмысленны по причине невозможности их реализации ни как со стороны собственника (он уже нормально вложился в это безобразие и для него этот вопрос закрыт), ни с нашей как арендатора (нам просто не дадут с ней ничего сделать).
Если по существу вопроса нет практических решений и реализаций для совместной работы с датчиками дыма, то и тему вобщем-то можно закрыть. :(

#15 Zservice

Zservice

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 191 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 26 сентября 2018 - 22:36

View PostDJR3000, on 26 сентября 2018 - 19:09, said:

Уже как-то закрывались, но из-за предписаний с их дальнейшим развитием.
Да я понял что шар не один и видео разные посмотрел, но спринклеры же будут лучше? Опять же - вверху нет ничего горючего и вешать шарики там бессмысленно (см. принцип их действия), внизу особо тоже, но если и будет - надо будет бросать шарики туда. А что их бросать = надо куда-то за ними идти, что на расстоянии вытянутой руки, и на каждом углу, и за углом есть огнетушители и пожгидранты. Штатный пожарник не предусмотрен, он был до ввода этой системы. Сейчас при срабатывании сразу автоматически сигнал на пульт и через несколько минут приезжают специальнообученные люди на красных машинках. Есть ответственные за противопожбез, которые в случае чего не хотят отвечать за отключенные датчики: если включенный датчик или система не сработала когда надо - это проблема монтажников, наладчиков и обслуживающей всё это конторы. Семинары, эвакуационные учения и инструктажи проходят регулярно.
К сожалению, дальнейшие предложения про различную модернизацию или модификацию пожарки на данный момент просто бессмысленны по причине невозможности их реализации ни как со стороны собственника (он уже нормально вложился в это безобразие и для него этот вопрос закрыт), ни с нашей как арендатора (нам просто не дадут с ней ничего сделать).
Если по существу вопроса нет практических решений и реализаций для совместной работы с датчиками дыма, то и тему вобщем-то можно закрыть. :(
не обязательно вешать шар-1 именно к потолку, это надо решать с пожарниками (проверяющими) , получить их рекомендации и предписания о разных вариантах (даже избыточных) пассивной защиты.
+ можно поставить  Извещатели открытого пламени, а на концертах дымовые датчики отключать (опять же согласовывать)
инфракрасные и ультрафиолетовые. Они реагируют на электромагнитные волны, которые генерирует открытое пламя. Этот тип приборов не слишком распространен из-за своей высокой стоимости и сложности настройки. Но он имеет ряд преимуществ, которые делают его незаменимым для установки в помещениях, где есть интенсивный тепло и воздухообмен, на открытых площадках, в строениях, где необходимо раннее обнаружение очагов возгорания.  здесь , ближе к концу есть описание -
но опять же... пойдут ли "ответственные" и "пожарники"  на разрешение такого варианта



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100