Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Звуковое давление


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
16 ответов в теме

#1 1Vasiliy1

1Vasiliy1

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 17 апреля 2018 - 20:40

Ребята прошу помощи для расчета звукового давления в помещении  нужны формулы с примерами для расчета давления  и давления  на разном расстоянии

Прикрепленные файлы:



#2 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 075 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 17 апреля 2018 - 23:02

Главное запомнить базовые принципы. Давление АС даётся для расстояния в 1 метр. С каждым удвоением расстояния давление падает в первом приближении на 6 дБ. При работе двух порталов давление будет выше на 3 дБ.

Пример.
Давление АС при номинальной мощности - 128 дБ.
на 1 метре - 128 дБ
на 2 метрах - 122 дБ
на 4 метрах - 116 дБ
на 8 метрах - 110 дБ
на 16 метрах - 104 дБ
на 32 метрах - 98 дБ
на 64 метрах - 92 дБ
это для одной АС
для двух порталов (левый и правый) на 64 метрах будет 95 дБ
В принципе 95 дБ - это громко, для многих мероприятий достаточно.

Это конечно упрощённо, в реале будет добавляться за счёт отражения от стен и падать за счёт поглощения в звукопоглощающих мешках (слушателях), но основное можно прикинуть.
А по сторонам на открытой площадке будет в зависимости от характеристики направленности АС.

#3 1Vasiliy1

1Vasiliy1

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 17 апреля 2018 - 23:12

Прочитать сообщениеstraus, 17 апреля 2018 - 23:02, написал:

Главное запомнить базовые принципы. Давление АС даётся для расстояния в 1 метр. С каждым удвоением расстояния давление падает в первом приближении на 6 дБ. При работе двух порталов давление будет выше на 3 дБ.

Пример.
Давление АС при номинальной мощности - 128 дБ.
на 1 метре - 128 дБ
на 2 метрах - 122 дБ
на 4 метрах - 116 дБ
на 8 метрах - 110 дБ
на 16 метрах - 104 дБ
на 32 метрах - 98 дБ
на 64 метрах - 92 дБ
это для одной АС
для двух порталов (левый и правый) на 64 метрах будет 95 дБ
В принципе 95 дБ - это громко, для многих мероприятий достаточно.

Это конечно упрощённо, в реале будет добавляться за счёт отражения от стен и падать за счёт поглощения в звукопоглощающих мешках (слушателях), но основное можно прикинуть.
А по сторонам на открытой площадке будет в зависимости от характеристики направленности АС.
это конечно понятно но мне необходима сама формула данных расчетов

#4 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 075 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 18 апреля 2018 - 00:38

Формула децибел?
20lgN для отношения уровней
10lgN для отношения мощностей

#5 1Vasiliy1

1Vasiliy1

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 18 апреля 2018 - 02:44

Прочитать сообщениеstraus, 18 апреля 2018 - 00:38, написал:

Формула децибел?
20lgN для отношения уровней
10lgN для отношения мощностей

я нашёл вот такие формулы для расчёта звукового давления они верные или нет?

p1метр = SPL + 10*lg(P), дБ

p1метр - Уровень звукового давления (1метр)
SPL - Чувствительность АС
P - Мощность АС

pr = p1метр - 20*lg(r ), дБ

pr - Уровень звукового давления на расстоянии r от АС
r - расстояние от АС до точки измерения

Мне для реализации программы (расчет звукового давления в помещении) необходимы формулы расчёта звукового давления что бы я мог их применить при расчетах

#6 zorro

zorro

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 327 Сообщений:

Опубликовано 18 апреля 2018 - 09:02

Есть прекрасное, хоть и старое уже, руководство . Чуть позже дам ссылку.

Вообще, если говорить об акустических расчётах, к этому можно подойти с двух сторон:
1. Современный подход - грубо говоря трассировка, похожая на программы визуализации, где учитывается вклад каждой отражающей и поглощающей поверхности. Доступно только в программах на компьютере.
2. Статистический - где учитываются средние показатели. Тем не менее, этот грубый подход даёт погрешность в 1дБ, а эта величина ничтожная, если говорить о реальности. Но, в отличие от первого подхода, не позволяет вычислить звуковое давление в конкретной точке. Зато можно всё прикинуть с помощью карандаша, а при желании написать некую программу где угодно, хоть в Екселе.  

Так вот, в данном документе рассмотрен статистический подход, начиная с самых азов. Так или иначе, там есть и необходимые Вам формулы и графики. А также некоторые полезные замечания, относящиеся к разборчивости речи. Физика явлений то остаётся той же самой, только подход к обработке изменяется.

В общем, на мой взгляд - классная вещь. К сожалению, на английском языке. Я как-то порывался перевести её на русский, но лень победила. Итак, творение JBL:
http://www.jblpro.co...nts/pssdm_1.pdf

#7 seregan1

seregan1

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 394 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Тагил, Свердловская область.
  • Interests:Звук.

Опубликовано 18 апреля 2018 - 09:28

Это для Андроида, но такая же есть и для iOS.
https://play.google....om.PAcalculator

#8 1Vasiliy1

1Vasiliy1

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 18 апреля 2018 - 10:40

Прочитать сообщениеseregan1, 18 апреля 2018 - 09:28, написал:

Это для Андроида, но такая же есть и для iOS.
https://play.google....om.PAcalculator

Мне не нужна сама программа,  мне нужны "формулы" для расчетов звукового давления в помещении для их постановки в программу

#9 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 075 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 19 апреля 2018 - 00:29

Прочитать сообщение1Vasiliy1, 18 апреля 2018 - 02:44, написал:

я нашёл вот такие формулы для расчёта звукового давления они верные или нет?

p1метр = SPL + 10*lg(P), дБ

p1метр - Уровень звукового давления (1метр)
SPL - Чувствительность АС
P - Мощность АС

Это зависимость давления от мощности и чувствительности. А я дал выше для зависимости от расстояния (точнее для отношения расстояний).

#10 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 075 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 19 апреля 2018 - 00:35

Прочитать сообщение1Vasiliy1, 18 апреля 2018 - 10:40, написал:


Мне не нужна сама программа,  мне нужны "формулы" для расчетов звукового давления в помещении для их постановки в программу
А чём смысл? Готовые программы есть. А самому писать новую - так там одной формулой не отделаешься. Надо учитывать очень много факторов.
- падение давления от расстояния
- разное падение давления с расстоянием для сферической, цилиндрической и плоской волны (а у тебя какая?)
- разное ослабление с расстоянием в воздухе для разных частот
- влияние на давление в каждой точке отражающих поверхностей - пола, стен, потолка
- синфазность/противофазность отражённых волн в каждой рассчитываемой точке для разных частот
- учёт отражения/поглощения покрытий стен и пола на разных частотах
- учёт влияния задней стены для каждой рассчитываемой точки и разных частот

И это только верх айсберга.

#11 1Vasiliy1

1Vasiliy1

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 19 апреля 2018 - 02:47

Прочитать сообщениеstraus, 19 апреля 2018 - 00:35, написал:

А чём смысл? Готовые программы есть. А самому писать новую - так там одной формулой не отделаешься. Надо учитывать очень много факторов.
- падение давления от расстояния
- разное падение давления с расстоянием для сферической, цилиндрической и плоской волны (а у тебя какая?)
- разное ослабление с расстоянием в воздухе для разных частот
- влияние на давление в каждой точке отражающих поверхностей - пола, стен, потолка
- синфазность/противофазность отражённых волн в каждой рассчитываемой точке для разных частот
- учёт отражения/поглощения покрытий стен и пола на разных частотах
- учёт влияния задней стены для каждой рассчитываемой точки и разных частот

И это только верх айсберга.

Я уже нашёл необходимые мне формулы, спасибо
PS. Программу буду реализовывать для дипломной работы

#12 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 026 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 19 апреля 2018 - 12:38

Прочитать сообщениеzorro, 18 апреля 2018 - 09:02, написал:

К сожалению, на английском языке.
http://www.jblpro.co...nts/pssdm_1.pdf
Так может и хорошо, что на английском...  Прекрасная настольная методичка для "профильных" студентов, заодно инглиш подтянут.

#13 zorro

zorro

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 327 Сообщений:

Опубликовано 19 апреля 2018 - 16:32

Прочитать сообщениеOldSchoolDj, 19 апреля 2018 - 12:38, написал:

Так может и хорошо, что на английском...  Прекрасная настольная методичка для "профильных" студентов, заодно инглиш подтянут.

Что-то я накосячил -  не прицепил продолжение http://www.jblpro.co...nts/pssdm_2.pdf .

И я бы ещё вот это посоветовал в качестве базового пособия для тех, кого интересует разборчивость речи http://www.jblpro.co...spch_intl_1.pdf
Для понимания  основ в обычной деятельности.  Отечественные материалы, к сожалению, редко бывают читабельными, хотя обычно калька с зарубежных.

#14 1Vasiliy1

1Vasiliy1

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 20 апреля 2018 - 16:56

Спасибо за информацию :rolleyes:

#15 toleranceaudio

toleranceaudio

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 464 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 02 мая 2018 - 15:28

Прочитать сообщениеstraus, 17 апреля 2018 - 23:02, написал:

Главное запомнить базовые принципы. Давление АС даётся для расстояния в 1 метр. С каждым удвоением расстояния давление падает в первом приближении на 6 дБ. При работе двух порталов давление будет выше на 3 дБ.

Пример.
Давление АС при номинальной мощности - 128 дБ.
на 1 метре - 128 дБ
на 2 метрах - 122 дБ
на 4 метрах - 116 дБ
на 8 метрах - 110 дБ
на 16 метрах - 104 дБ
на 32 метрах - 98 дБ
на 64 метрах - 92 дБ
это для одной АС
для двух порталов (левый и правый) на 64 метрах будет 95 дБ
В принципе 95 дБ - это громко, для многих мероприятий достаточно.

Это конечно упрощённо, в реале будет добавляться за счёт отражения от стен и падать за счёт поглощения в звукопоглощающих мешках (слушателях), но основное можно прикинуть.
А по сторонам на открытой площадке будет в зависимости от характеристики направленности АС.


За счет отражения от стен будет вычитаться, Вы это наверное хотели сказать.

#16 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 075 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 02 мая 2018 - 16:01

Прочитать сообщениеtoleranceaudio, 02 мая 2018 - 15:28, написал:

За счет отражения от стен будет вычитаться, Вы это наверное хотели сказать.
Зависит от расстояния до стен и частоты. Где добавляться, где вычитаться. Обычно эффект сложения больше.

#17 Guest_ebay188_*

Guest_ebay188_*
  • Guests

Опубликовано 09 декабря 2020 - 13:58

ну в теории формулы можно достать из самой программы .





https://cbt.center



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100