Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Акустика в конференц зале


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
30 ответов в теме

#1 Dev_Dimon

Dev_Dimon

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 07 апреля 2018 - 18:31

Имеется конф.зал, простой прямоугольник 15 на 6 метров, с двухуровневым натяжным потолком высотой 3 метра (центр выше краев по периметру), с паркетным полом, с длинным столом по центру - метра 3 на 8. В зале сейчас устанавливаем ВКС Cisco SX20 с большим экраном 5 на 3 метра по короткой стене, на столе 2 микрофона, размещены равномерно. Помогите, пожалуста, с выбором акустики. Сколько громкоговорителей и как разместить, чтобы все хорошо слышали и при этом не фонили микрофоны. Желательно без лишних проводов (лучше вообще беспроводная) и внешне симпотичная. Ну и цена чтобы не на уровне крыла от Боинга... Заранее благодарю за советы!

#2 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 743 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 08 апреля 2018 - 08:53

View PostDev_Dimon, on 07 апреля 2018 - 18:31, said:

Имеется конф.зал.
с длинным столом по центру - метра 3 на 8  
на столе 2 микрофона, размещены равномерно.
для двух равномерно рассаженых делегатов ???


#3 Dev_Dimon

Dev_Dimon

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 08 апреля 2018 - 11:27

View PostOldSchoolDj, on 08 апреля 2018 - 08:53, said:


для двух равномерно рассаженых делегатов ???

Т.е., по Вашему, потолочные микрофоны вешают тоже по количеству делегатов непосредственно над их головами?

#4 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 743 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 08 апреля 2018 - 13:24

View PostDev_Dimon, on 08 апреля 2018 - 11:27, said:



Т.е., по Вашему, потолочные микрофоны вешают тоже по количеству делегатов непосредственно над их головами?

По - моему, классическое и проверенное решение - каждому делегату- по делегатскому  модулю с индивидуальной подзвучкой и избирательным включением или автоматическим микшированием (обеспечивает базовый модуль системы). При использовании общего озвучивания, имхо, только "гуси" с максимально узкой направленностью.
Для чего на шестнадцать делегатов можно повесить / поставить / вмонтировать два равномерно распределённых микрофона - не знаю.  Для контрольной записи и то не факт.
UPD:   Уп-с, сперва проглядел, что это ВКС,  но тут свои грабли, ещё какие....

#5 Dev_Dimon

Dev_Dimon

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 08 апреля 2018 - 18:50

Cisco SX20 замечательно справляется с передачей голоса с двух всенаправленных микрофонов на столе в 7 метров с 15/20-ю участниками. Меня интересует не вопрос расположения микрофонов,  а вопрос расположения громкоговорителей. Каждому делегату по "гусю" занимает весь стол и вообще не красиво. Прошлый век, ИМХО...

#6 Dev_Dimon

Dev_Dimon

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 08 апреля 2018 - 18:58

В общем, как я понял, предложить нечего. Для себя решил попробовать 8 потолочных громкоговорителей в 2 ряда над столом,  плюс по одному над секретарем и над трибуной выступающего... Еще думал над фронтальными колонками на стене с экраном, но не уверен - нужны ли они...

#7 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 743 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 08 апреля 2018 - 20:13

View PostDev_Dimon, on 08 апреля 2018 - 18:50, said:

Меня интересует не вопрос расположения микрофонов,  а вопрос расположения громкоговорителей.

Если речь о звукоусилении,  то это очень взаимосвязанные вещи. Без учёта взаимного расположения и направленности этих двух звеньев звукового тракта получить устойчивую к фидбэкам систему -  никто не сможет дать гарантии. Сколько отраженной от стен и того же стола звуковой энергии  потолочников суммарно прилетит в ваш всенаправленный микрофон?
В случае с видеоконференцией,  если подавать микрофоны только на передачу, а на акустику - только приём, прямого фидбэка может не быть, но будет присутствовать  ярко выраженный дилэй (закольцовывание с задержкой), мне немалых усилий стоила борьба  с этим эффектом, даже когда у всех участников висели индивидуальные петлички.

#8 Garris

Garris

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 932 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 08 апреля 2018 - 20:26

Ну, раз просили, не буду комментировать по микрофонам.
Любая потолочка априори хуже корпусной колонки в силу отсутствия корпуса и главное  - самого расположения в потолке. Более-менее равномерно можно получить при высоте потолков от 4м, не меньше.
Лучше используйте небольшие корпусные на длинных стенах, по 4шт на стену - всего 8шт, равномерно 3-4м расстояние между колонками. При ширине помещения 6м - более чем достаточно.
Можно те же Apart MASK4CT или MASK6CT на низкоомном подключении, не 100V. Они 16 Ом, отлично по 4шт на канал усилителя, достаточно одного 2-хканального усилителя, например Crown XTi1000 с встроенным DSP, прям в нем и настроите в процессоре обрезы, лимитирование, ачх под помещение и т.д.

#9 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 385 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 08 апреля 2018 - 21:18

В журнале "IN/OUT" или "Шоу-мастер" (не помню сейчас) было подробное описание работы системы звукоусиления в зале заседаний американского сената. Вот оттуда и надо черпать идеи. Но там индивидуальные микрофоны, и на соседние динамики с него подаётся пониженный уровень. Ну и естественно на каждый динамик отдельный канал с системы Media Matrix и отдельный усилитель.

#10 Garris

Garris

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 932 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 08 апреля 2018 - 23:02

View Poststraus, on 08 апреля 2018 - 21:18, said:

В журнале "IN/OUT" или "Шоу-мастер" (не помню сейчас) было подробное описание работы системы звукоусиления в зале заседаний американского сената. Вот оттуда и надо черпать идеи. Но там индивидуальные микрофоны, и на соседние динамики с него подаётся пониженный уровень. Ну и естественно на каждый динамик отдельный канал с системы Media Matrix и отдельный усилитель.
Ну так по задачам и бюджет и техническое решение.

#11 Dev_Dimon

Dev_Dimon

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 09 апреля 2018 - 07:26

View PostGarris, on 08 апреля 2018 - 20:26, said:

Можно те же Apart MASK4CT или MASK6CT на низкоомном подключении, не 100V. Они 16 Ом, отлично по 4шт на канал усилителя, достаточно одного 2-хканального усилителя, например Crown XTi1000 с встроенным DSP...

Отличный вариант. Спасибо. Нормально будет, если пара в углах на 45 град.в зал будет смотреть, по два на стене под 90 град. в зал, и пара в противоположных углах под 45 град.? И два микрофона на столе или в потолке (см.ниже про микрофоны).

А нет чего-то подобного с встроенным усилителем? Чтобы не ставить отдельный усилитель (нет места под него, всё скрытое), а только колонки развесить и параллельно все колонки подключить напрямую к кодеку ВКС, спрятав проводку в стенах (аудиовыходы (два выхода) ВКС - Один мини-разъем для линейного выхода (стерео), Один HDMI (цифровой основной аудиовыход))? Есть колонки с встроенным усилителем и входом HDMI? А на выходе кодека поставить HDMI-сплитер, например такой - http://hdmi-splitter...sp_145_sl.html.

Или может, как еще лучший вариант - беспроводное подключение колонок к передатчику, подключенному по HDMI.

View PostGarris, on 08 апреля 2018 - 20:26, said:

Ну, раз просили, не буду комментировать по микрофонам.

Ну почему же? Буду рад услышать мнение. Только надо учесть, что к кодеку ВКС можно подключить ТОЛЬКО два микрофона - или потолочные или настольные или один тот и один тот. Настольные лежат сейчас и нормально работают. И две колонки от стены с видеоэкраном им не мешают (работает нормально активное шумоподавление кодека). Предполагаю, что потолочные также будут работать хорошо (cisco же, продумано должно быть), но их не будет даже видно, что есть плюс.

#12 zorro

zorro

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 281 Сообщений:

Опубликовано 09 апреля 2018 - 07:37

View PostDev_Dimon, on 07 апреля 2018 - 18:31, said:

В зале сейчас устанавливаем ВКС Cisco SX20 с большим экраном 5 на 3 метра

за 400-800 тысяч, а потом берём потолочные громкоговорители за 800рублей, и система в порядке. На самом деле, недоработка тех.задания на закупку, ВКС надо было покупать как единое целое, а не кусками . Но звук всегда по остаточному принципу, его же не видно.  Но если подать правильно - звук для развлечения, типа кинотеатра, а не для работы, деньги найдутся. Ведь в этом деле понты очень важны.

Но как бюджетное решение потолочные вполне, мы сами в таких помещения всегда их ставили: равномерное покрытие, недорого, невидимо, отсутствие заводок. По микрофонам, конечно лучше бы поставить центральный блок конференц системы и нормальные пульты с динамиками (не нужно, не включайте) . Зато будет задел на будущее. Можно и МедиаМатрикс, и любую другую подобную технику, в крайнем случае автоматический микшер.

#13 Dev_Dimon

Dev_Dimon

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 09 апреля 2018 - 08:19

View Postzorro, on 09 апреля 2018 - 07:37, said:

за 400-800 тысяч, а потом берём потолочные громкоговорители за 800 рублей, и система в порядке. На самом деле, недоработка тех.задания на закупку, ВКС надо было покупать как единое целое, а не кусками . Но звук всегда по остаточному принципу, его же не видно.

Все дело в том, что сейчас стоит усилитель 5+1 старый но мощный в стойке и две фронтальные колонки на стене с видео висят (остальные отключили, т.к. фонить начинает, да и звук говорящего на экране спереди, но доносящийся со спины - не айс). И это всех устраивало. Надо - сделал погромче/потише на усилке. До момента, когда руководство захотело сделать ремонт. Сейчас все разбирают и сказали - убрать стойку с усилителем, убрать колонки на стене - не подходят к новому интерьеру. НО денег нет (вне плана) - решайте бюджетно... Вот думаю, что без усилителя возможно только небольшие активные колонки по бокам на стенах повесить или над головами потолочные. Желательно без внешнего усилителя, но если не вариант, то усилитель надо небольшой со скрытой установкой над подвесным потолком с принципом - раз настроил и не трогать.

По микрофонам - не будут заводиться микрофоны, если они лежат на столе, а прямо сверху на них будет говорить потолочный громкоговоритель? Или может в этом случае поставить потолочные микрофоны, чтобы прямого голосового потока динамик-микрофон не было?

#14 zorro

zorro

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 281 Сообщений:

Опубликовано 09 апреля 2018 - 09:30

Интерьер, это да, это очень важно. Но тут ничего не поделаешь, хоть убейся об стену. Конференц-зал со всей своей техникой, это в первую очередь инструмент для работы, а не гламурное местечко. Это не значит, что отовсюду должны свисать провода и по углам стоять могучие шкафы,  но функциональность должна стоять впереди дизайна. ИМХО, конечно, тем более нигде и никого мы не смогли в этом убедить.

Ещё вопрос в категории помещения, если режимное, то всевозможные беспроводные техники не пройдут, за исключением инфракрасных. Конечно шифрование везде, то какова его стойкость? И вообще лучше избегать беспроводных техник, пускай они и сравнительно недороги - центральный блок с 6 пультами можно купить тысяч за 50-60. Но представьте себе, никто не будет помнить, что аккумуляторы в пультах надо заряжать. И через несколько мероприятий вы нарвётесь на скандал, когда пульты потухнут на самом нужном месте.

Мы потолочные микрофоны ставили только для записи - и об этом подумайте тоже, видео-запись трудно стенографировать, а это нужная работа, поэтому звук должен писаться отдельно в специальной программе. Микрофоны с кардиодной направленностью, но и они собирают всё из помещения, поэтому сигнал/шум будет  хуже, по сравнению с настольными микрофонами. Так что не стоит их использовать для звукоусиления.

Для выступающих в зале радио-микрофоны не заводились от потолочных громкоговорителей,  но настольные микрофоны (лягушки) обычно с круговой направленность, заводки могут быть.

Трансляционные усилители вполне спокойно будут жить на потолке, поскольку предназначены для постоянной работы. Но есть же ещё места - под подиумом (если он есть), в трибуне, в конце концов за пределами помещения - например, в комнате охраны.

Да, пульты на столе - а кабель как будете тянуть? Если под полом, то делайте сразу лючки при ремонте, и кабель канал с большим запасом, в котором кабеля будет лежать. Задачи наверняка будут расти, поэтому запас в кабельных трассах должен быть, иначе замучаетесь потом протягивать.

#15 Dev_Dimon

Dev_Dimon

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 09 апреля 2018 - 10:15

View Postzorro, on 09 апреля 2018 - 09:30, said:

Да, пульты на столе - а кабель как будете тянуть? Если под полом, то делайте сразу лючки при ремонте, и кабель канал с большим запасом, в котором кабеля будет лежать. Задачи наверняка будут расти, поэтому запас в кабельных трассах должен быть, иначе замучаетесь потом протягивать.

Дело в том, что руководство (вот прямо только что по результату осмотра комнаты) категорически определило - никаких колонок на стенах, только скрытая установка, т.е. остаются только потолочные. Также сказано убрать микрофоны со стола, т.е. остается опять только потолочное исполнение. Никаких проводов на столе. Тем более там паркет и никто не даст в него встраивать короб. Вопрос в размещении пульта управления ВКС (проводного) и, возможно, дополнительного микрофона на столе (лягушка) возле руководителя (если возможно разветвитель задействовать на три микрофона, чтобы отключать звук кнопкой, а не пультом). Выбора - нет ((

Я думаю решение такое остается - два потолочных штатных микрофона ВКС, 6 динамиков (2 ряда по 3 шт. над головами) + по динамику над трибуной (с переднего конца стола в углу) и секретарем (за спиной руководителя в углу). Усилитель динамиков, кодек ВКС - спрятать в нише за дверцей под телевизорами видеостены. А под столом в текущем выходе шнуров сделать скрытую нишу с коммуникациями (сеть, видео, электрика). Типа такой - https://ru.aliexpres...2789186887.html - на всякий случай.

Громкоговорители и усилитель предлагали выше, почитаю...

#16 zorro

zorro

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 281 Сообщений:

Опубликовано 09 апреля 2018 - 12:07

Что в этих решениях самое плохое - это то, что вы выполняете несвойственную для обслуживающего персонала работу и лишаете её специализированные компании. Это не в упрёк лично вам, а просто всеобщее российское жлобство руководства. На фоне стоимости ремонта зала стоимость его озвучки просто мала, а для людей и эти деньги важны.

Если по делу - то плюньте вообще на всё вышеописанное, покупайте планшеты с чехлами, позволяющими вертикальную установку, и объединяйте их в общую конференцию. Кому мало звука от динамиков планшетов, пусть втыкают наушники. Но планшеты должны быть именно служебными и только для этого зала, иначе задёргают личными проблемами. Ну для главбосса сделайте исключение,  пусть ощущает себя небожителем.

#17 Dev_Dimon

Dev_Dimon

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 09 апреля 2018 - 12:56

View Postzorro, on 09 апреля 2018 - 12:07, said:

Что в этих решениях самое плохое - это то, что вы выполняете несвойственную для обслуживающего персонала работу и лишаете её специализированные компании. Это не в упрёк лично вам, а просто всеобщее российское жлобство руководства. На фоне стоимости ремонта зала стоимость его озвучки просто мала, а для людей и эти деньги важны.

Если по делу - то плюньте вообще на всё вышеописанное, покупайте планшеты с чехлами, позволяющими вертикальную установку, и объединяйте их в общую конференцию. Кому мало звука от динамиков планшетов, пусть втыкают наушники. Но планшеты должны быть именно служебными и только для этого зала, иначе задёргают личными проблемами. Ну для главбосса сделайте исключение,  пусть ощущает себя небожителем.

Не поверите - решение руководства: "Провести ремонт собственными силами администативно-хозяйственного отдела". Т.е. денег дадут ТОЛЬКО на материалы им ))
Ну и мы не исключение - "Давайте спецификацию, купим вам колонки. Ну а провода протянуть и подключить и сами сможете"... О том, что надо усилитель, речи не идет...
Как-то так...

Планшеты - не вариант...

#18 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 385 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 09 апреля 2018 - 17:20

View PostDev_Dimon, on 09 апреля 2018 - 12:56, said:

"Давайте спецификацию, купим вам колонки. Ну а провода протянуть и подключить и сами сможете"
А в случае чего ответственность на ком?

#19 Dev_Dimon

Dev_Dimon

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 13 Сообщений:

Опубликовано 09 апреля 2018 - 17:57

View Poststraus, on 09 апреля 2018 - 17:20, said:

А в случае чего ответственность на ком?

Понятное дело - на мне. Я же спецификацию готовлю и тянуть провода буду ))

#20 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 385 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 09 апреля 2018 - 18:20

Я бы отказался. На совершенно законном основании - выполнение данной работы требует специальных знаний.



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100