Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Горят динамики в сабвуферах


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
62 ответов в теме

#41 virgus1960

virgus1960

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 335 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kaunas. Lietuva
  • Interests:Пишу как умею,язык не родной.

Опубликовано 03 марта 2018 - 20:37

Прочитать сообщениеTDA-Audio, 03 марта 2018 - 11:43, написал:

это очень хорошая бошка - уточню - производитель сделал очень незаметный апдэйт!!!
он не стал переименовывать бошку (которая у многих на слуху и в колонках) - но он полностью изменил  компоненты динамика -оставив старыми Т_С параметры.

теперь -обновленая рама! новая центрирующая шайба с местами фиксации тоководов в ней.
новый "замок" магнитной системы...
фланец стал "мягким"  (был жесткий).

и еще сюрприз  18lw1400  стал -аналогичен  новинке 18LW2400
несмотря на разную между ними мощность 1000 против 1200вт - у них однотипное ВСЕ! (катушки\рамы\магниты\др..)
только небольшие отличия Т_Смол...
(-не мог производитель накинуть 200вт на старое название  , как это сделал 18tbx100)

следом Эйтин обновил и 18w1000(стал 18W1001) и 18w2000(стал 18lw2001)

новый
Опубликованное фото

было
Опубликованное фото

считаю всю Итальянскую тройку в лидерах по производству высококачественных трансдуцеров.

но именно Эйтин 1400\2400 - с учетом инвасковских цен - лидерами цена\качество  среди феритовых бошек..

-у нас самая ходовая 18w2000\2001

вот что написал мне 18":
I inform you that 18W2000 has been replaced by 18W2001 it is the same speaker but we use 18LW2400 basket because the tooling
of old basket is broken.

оказываеться и такое бывает.

#42 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 915 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 03 марта 2018 - 20:50

Прочитать сообщениеhardcore0095, 03 марта 2018 - 02:43, написал:

Без лимитера грамотного в  проце это все рулетка

+++   х 10000
Всеми руками голосую!!!
Пардон, плюсую.   )

Ребят,  когда я был молод и красив,  затарился сабами на 18" и поехал по опенам.....
Включал 2400 (мост) на два суба из рассчета 1600 АЕS
Проц Coda (кастрированый XTA), мерил- строил сам.  После пары DnB танцполов "бабка отшептала" штук шесть.....  Перевёл в режим 600 вт на каждый, потерял (по замерам) около 2-3 дБ и горя потом не знал много лет.  А дДж всегда мало будет.  Лучше потерять на выхлопе и отыграть на термокомпрессии, имхо. Для термонагруженных динамиков - горны с закрытой камерой и т.п. особенно актуально.
Кстати, динамика по низу, когда один канал усиля на 8ом грузишь, совсем другая. Опять же имхо.

#43 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 143 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 13 марта 2018 - 13:28

Прочитать сообщениеNickolay, 01 марта 2018 - 15:27, написал:

Мое имхо:
Не правильно настроенный проц. Выходной уровень каналов по -4дБ это правильно, при условии что в VOLTA переключатель чувствительности стоит на 0,775В (18LW1400 - 1000Вт/8Ом AES, РА1900 - 4000Вт/4Ом в мост, РА1700 - 3800ВТ/4Ом в мост), получается уровень выходных каналов  -3дБ и -2,7 дБ соответственно, т.е. -4дБ как выставлено - вполне прокатывает. Значит, надо бы лимитеры поднастроить, аппарат отстроен "в номинал" - джедаям не хватает низа, а усилители ни чем не ограничены.....
а суммирование входных каналов на один выход даст ещё прирост неучтенный

Прочитать сообщениеANDREYcV, 02 марта 2018 - 00:09, написал:

У вас по настройкам не так, просто всё. При таких парметрах катушки будут гореть постоянно. Отсутствие мигания клип-индикатора, не говорит ни о чём. Усил в мосту может размахнуть выходное напряжение так, что это будет летально для динамиков.
По лимитерам: атака 50мс. Релиз, аж 800мс, это очень много. Ratio1:1? Это не верно. Порог 20dB, порог клип-лимитера 2 dB? Ну и что вы собрались ограничивать таким лимитером? Далее: какой тип фильтра применен на LoCut?  На какой частоте обрезка?
Есть ещё один момент: заметил это при озвучивании дискотек и электронщины с аналоговых синтов и сэмплеров. В подобной музыке существует сильный (+6-10dB) подьём на частоте 45-55Гц, для мясца. Борюсь с этим, назначая частотно-зависимое компрессирование, что сразу делает звук здоровее. Простой обрезкой снизу. эту проблему не решить, потеряется энергетика низа. Если ваши сабы плохо переносят эти частоты, то это одна из причин перегрева катушек. Также, сигнал с джедайских носителей не редко обладает малым динамическим диапазоном+желание джедаев постояно "притопить", вводит их пульты в ограничения, а ваши сабы в жёсткий RMS (сигнал-кирпич), индикаторы клипа на усилках не мигают, а катушки перегреваются. А что у вас в проце по типам фильтров? Судя по графикам, там страсти господни.
выяснили уже что лимитеры не работают. откуда кирпичи берутся тогда?
музыка понятно,но не так все критично если индикация усилителей молчит
да и плюют они по низу никак не номиналы, от сюда сомневаюсь что ифраниз может быть причиной
может сеть сидит? тогда все сходится
но это заметно на слух
если есть большая кухня в заведении
возможна и ночная просадка


Прочитать сообщениеHILTON, 02 марта 2018 - 06:44, написал:


3.  Поводу динамиков и их мощности. Поправьте конечно, если я не прав или что-то не так понимаю: hardcore0095 переводит 1000W AES POWER HANDLING по паспорту в RMS 700w. Но ведь AES мощность приводят для минимального сопротивления динамика и по паспорту это 6.4ом, а мощность AES, как указано выше, составляет 1000 вт. Получается в пересчете 1000 * 6.4 и поделить на сопротивление 8 ом. Получаем 800Вт. Программная 1600Вт. для сопротивления 8Ом. Но мы используем динамики параллельно и соответственно получаем сопротивление на выходе 4Ом и больше мощность. Так всегда думал…
По моим подсчетам в таком сетапе 4кВт для двух динамиков не критично, тем более это VOLTA, где мне кажется явно завышены показатели в паспорте.

Наша система получается работает в номинале и права на перегруз не оставляет :о) без использования лимитера.

Дополнительно хочу спросить: вчера включил сабвуферы и услышал фон от колонок. Если слушать вблизи колонок, то фон по типу гудящий, как "земляной", но очень тихий. Снял защитную решетку и от самого динамика исходит шум схожий с розовым шумом. Все источники линейного сигнала отключены, микшер и процессор тоже исключали. Получается усилки сразу дают такой фон
реальное сопротивление системы на рабочих частотах действительно никакие не 4 ома))
и все эти подсчеты выше довольно примерные
усилители даже без колонок гудят и шумят огого!))если прислушаться
это рабочие шумы. весчь безвредная.

Прочитать сообщениеKlimenko Vladimir, 03 марта 2018 - 14:25, написал:

Верное направление....... вот только в усилителях ( о которых идет речь) входная чувствительность только 1,4V
только как это влияет на лимитирование по току?

#44 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 143 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 14 марта 2018 - 00:14

Прочитать сообщениеOldSchoolDj, 03 марта 2018 - 20:50, написал:

Перевёл в режим 600 вт на каждый, потерял (по замерам) около 2-3 дБ и горя потом не знал много лет.  А дДж всегда мало будет.  Лучше потерять на выхлопе и отыграть на термокомпрессии, имхо. Для термонагруженных динамиков - горны с закрытой камерой и т.п. особенно актуально.
лимитирование вообще тут не причем!

#45 seregan1

seregan1

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 314 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Тагил, Свердловская область.
  • Interests:Звук.

Опубликовано 14 марта 2018 - 09:40

Процессор NAG D8000 аналогичен процессору NOVA DC8000 как схемотехнически, так и по управлению. Даже пресеты от одного в другой залить можно - стоит только поменять буковки расширения файла пресета. Говорю так потому, что имею оба. А по лимитерам - смотрите рекомендации NOVA с их сайта. Лимитеры работают нормально. Не знаю, что вы там себе намеряли... Вот ссылка на калькулятор. http://www.novacoust...calculator.html

#46 HILTON

HILTON

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 299 Сообщений:

Опубликовано 14 марта 2018 - 10:47

Мне вот ответ прислали с 18Sound по поводу моей проблемы:

"I see two possible problems here, one of them is surely the power of the amplifier which is bigger than the program power handling of the speakers, the second one results from the fact that you are working in bridge configuration on a 4ohm load, this is like working on 2ohm on both channels, which is a hard working condition for your amplifier and surely causes a high temperature increase (in the amplifier and consequently in the woofers coils).
No worries you can surely protect your speakers putting a voltage limiter around 106V, this will limit the peaks at around 2800 watts (suggested program power for the 18lw1400 is around 1400 watts).The second option is to change the 18lw1400 to a higher power handling model (but still to put a limiter to avoid the maximum stress for the amp would be a good idea).
Let me know if everything is clear and if you need any other technical info."

#47 ANDREYcV

ANDREYcV

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 424 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Belarus, Vitebsk-City
  • Interests:Звукотехника. Прокат. Озвучивание альтернативных музыкальных стилей. Реанимация аудиодевайсов. И др.

Опубликовано 14 марта 2018 - 10:59

Прочитать сообщениеJOYPUB, 13 марта 2018 - 13:28, написал:

а суммирование входных каналов на один выход даст ещё прирост неучтенный


выяснили уже что лимитеры не работают. откуда кирпичи берутся тогда?
музыка понятно,но не так все критично если индикация усилителей молчит
да и плюют они по низу никак не номиналы, от сюда сомневаюсь что ифраниз может быть причиной
может сеть сидит? тогда все сходится
но это заметно на слух
если есть большая кухня в заведении
возможна и ночная просадка



реальное сопротивление системы на рабочих частотах действительно никакие не 4 ома))
и все эти подсчеты выше довольно примерные
усилители даже без колонок гудят и шумят огого!))если прислушаться
это рабочие шумы. весчь безвредная.

только как это влияет на лимитирование по току?
Чтобы не думать-не гадать, советую по быть ночью в заведении, померить сеть во время работы. Посмотреть режимы усилков. Посмотреть, какие уровни разгоняют джедаи на пультах или контроллерах. (Кстати, вы спрашивали откуда "кирпичи берутся"? Так вот, с DJ- контроллеров, легко). Много нового для себя откроете.

#48 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 915 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 14 марта 2018 - 11:26

Прочитать сообщениеJOYPUB, 14 марта 2018 - 00:14, написал:


лимитирование вообще тут не причем!

Если Вы заметили, это были две разные части текста.
Про именно лимитирование  я уже раньше высказывался.
А здесь была речь о том, что, имхо, при том же наборе усиления и акустики для экстремальных видов деятельности лучше переводить в менее нагруженный вариант включения. Да, теряем около 3дб ( кто их там заметиткроме дДж, которым всегда мало),но спасаем динамики и делаем систему устойчивой при неконтролируемой эксплуатации

#49 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 143 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 14 марта 2018 - 11:41

Прочитать сообщениеseregan1, 14 марта 2018 - 09:40, написал:

Процессор NAG D8000 аналогичен процессору NOVA DC8000  Вот ссылка на калькулятор. http://www.novacoust...calculator.html
у меня тоже от работы с ними только хорошее впечатление
пользовался раньше рекомендациями xta
спасибо за калькулятор!!!

Прочитать сообщениеHILTON, 14 марта 2018 - 10:47, написал:

Мне вот ответ прислали с 18Sound по поводу моей проблемы:
No worries you can surely protect your speakers putting a voltage limiter around 106V, this will limit the peaks at around 2800 watts (suggested program power for the 18lw1400 is around 1400 watts).The second option is to change the 18lw1400 to a higher power handling model (but still to put a limiter to avoid the maximum stress for the amp would be a good idea).
Let me know if everything is clear and if you need any other technical info."
измерьте реально напряжение я сомневаюсь что будут подобные показатели
усилители эти сделаны по классической схеме содраны с америкосов

Прочитать сообщениеANDREYcV, 14 марта 2018 - 10:59, написал:

Чтобы не думать-не гадать, советую по быть ночью в заведении, померить сеть во время работы. Посмотреть режимы усилков. Посмотреть, какие уровни разгоняют джедаи на пультах или контроллерах. (Кстати, вы спрашивали откуда "кирпичи берутся"? Так вот, с DJ- контроллеров, легко). Много нового для себя откроете.
померить согласен
а что с контроллером не так?
это же контроллер))
ну даже пусть это звук с телефона
все равно там все не страшно
даже на самой жуткой передавленной музыке
поверьте, неправильно выставленный порог лимитера и времен атаки
сделает столько же зла.

#50 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 143 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 14 марта 2018 - 11:47

Прочитать сообщениеOldSchoolDj, 14 марта 2018 - 11:26, написал:

Если Вы заметили, это были две разные части текста.
Про именно лимитирование  я уже раньше высказывался.
А здесь была речь о том, что, имхо, при том же наборе усиления и акустики для экстремальных видов деятельности лучше переводить в менее нагруженный вариант включения. Да, теряем около 3дб ( кто их там заметиткроме дДж, которым всегда мало),но спасаем динамики и делаем систему устойчивой при неконтролируемой эксплуатации
тут все абсолютно верно

#51 Voron

Voron

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 485 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тверь
  • Interests:Радиовещание, ремонт звукового оборудования, музыка

Опубликовано 14 марта 2018 - 14:12

У диджейского софта, например, TRAKTOR, по умолчанию на выходе активирован софтовый лимитер. Диджеи не всегда понимают, что происходит с сигналами и валят в красную зону...

#52 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 819 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 14 марта 2018 - 19:59

Прочитать сообщениеOldSchoolDj, 14 марта 2018 - 11:26, написал:

Да, теряем около 3дб ( кто их там заметиткроме дДж, которым всегда мало)
Я думаю, что никто не заметит. 2-3 дБ - это минимальный шаг, который замечает ухо. Но при максимальной мощности динамика термокомпрессия имеет примерно тот же уровень. Другими словами, если мы навалим +3 дБ (в 2 раза по мощности!) вблизи максимальной мощности динамика - из них 2 дБ съест термокомпрессия, и результат по акустическому давлению будет менее +1 дБ. А нагрев катушки увеличится почти в 2 раза! Плюс искажения растут некисло.
Это та причина, по которой я для себя обращаю внимание только на синусоидальную мощность динамиков.

#53 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 143 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 14 марта 2018 - 21:25

Прочитать сообщениеVoron, 14 марта 2018 - 14:12, написал:

У диджейского софта, например, TRAKTOR, по умолчанию на выходе активирован софтовый лимитер. Диджеи не всегда понимают, что происходит с сигналами и валят в красную зону...
теперь понял

#54 ANDREYcV

ANDREYcV

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 424 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Belarus, Vitebsk-City
  • Interests:Звукотехника. Прокат. Озвучивание альтернативных музыкальных стилей. Реанимация аудиодевайсов. И др.

Опубликовано 14 марта 2018 - 21:38

Прочитать сообщениеJOYPUB, 14 марта 2018 - 11:41, написал:


померить согласен
а что с контроллером не так?
это же контроллер))
ну даже пусть это звук с телефона
все равно там все не страшно
даже на самой жуткой передавленной музыке
поверьте, неправильно выставленный порог лимитера и времен атаки
сделает столько же зла.
Вы никогда не наблюдали, как работают джедаи?  Производится сведение 2-х треков. Большинство из них используют  экспоненциальный или линейный тип кроссфейда. В точке слияния треков рост уровня доходит до 4-6 диБи. Джедай это слышит как заметный рост громкости и на каждом последующем треке поднимает уровень, чтобы не происходило просадки громкости после прохождения точки кроссфейда. Так работает 85 % джедаев (лично наблюдал.). Грамотные, опытные диджеи, в момент кроссфейда килл-фильтрами высекают саб-низ и середину, или тип кроссфейда с меньшей скоростью нарастания ставят. Долб-бы-джедаи, делая, как я указал выше, уводят свои контроллеры в кирпич и загоняют его в РА. Ну, а дальше, если есть надзиратель за аппаратом, то всё оканчивается срущим плоскачём, если аппарат без присмотра-зажариванием динамиков.

#55 PaulD

PaulD

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 331 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 15 марта 2018 - 08:35

Прочитать сообщениеANDREYcV, 14 марта 2018 - 21:38, написал:

Вы никогда не наблюдали, как работают джедаи?.....   Джедай это слышит....  Так работает 85 %   Долб-бы-джедаи,если аппарат без присмотра-зажариванием динамиков!!!!
Ну почему горят динамики!!!!!????

Прикрепленные файлы:



#56 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 143 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 15 марта 2018 - 11:24

Прочитать сообщениеANDREYcV, 14 марта 2018 - 21:38, написал:

Вы никогда не наблюдали, как работают джедаи?  Производится сведение 2-х треков. Большинство из них используют  экспоненциальный или линейный тип кроссфейда. В точке слияния треков рост уровня доходит до 4-6 диБи. Джедай это слышит как заметный рост громкости и на каждом последующем треке поднимает уровень, чтобы не происходило просадки громкости после прохождения точки кроссфейда. Так работает 85 % джедаев (лично наблюдал.). Грамотные, опытные диджеи, в момент кроссфейда килл-фильтрами высекают саб-низ и середину, или тип кроссфейда с меньшей скоростью нарастания ставят. Долб-бы-джедаи, делая, как я указал выше, уводят свои контроллеры в кирпич и загоняют его в РА. Ну, а дальше, если есть надзиратель за аппаратом, то всё оканчивается срущим плоскачём, если аппарат без присмотра-зажариванием динамиков.

Прочитать сообщениеPaulD, 15 марта 2018 - 08:35, написал:

Ну почему горят динамики!!!!!????
все звучит реалистично и скорревсего так часто бывает
единственное что меня смущает это работа лимитера на dj пульте тракторе и тд
тогда прирост громкости джедай не услышит! даже наоборот
во время кросфэйда не будет того прироста ведь он уже зажат и жмет еще на мастере контроллера и т.д.
неужели он продолжит добавлять? он не слышит искажения?
возможно! если он работает в монитор
тогда наваливать нет смысла
серь на этапе гейна слышна и в мониторе
заклипывание мастера не дает прирост ощутимый про который мы говорили
я часто настраиваю клубные площадки в последнее время
люди устали мотать аппарат а хозяева заведений начали требовать хороший звук
это и к джедаям относится
поэтому я пока не сталкивался с такими проявлениями на своих обьектах

#57 OZet

OZet

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 577 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 15 марта 2018 - 23:33

Ещё одна публикация по теме - "Смерть Джедаям! Или почему горят динамики."

https://m.vk.com/@tr...at-nch-dinamiki

#58 PaulD

PaulD

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 331 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 16 марта 2018 - 07:41

Для начала, ты всегда должен рассчитывать на то, что диджеи, которые будут работать на твоей площадке окажутся самыми тупыми и отмороженными ублюдками.
Поэтому защита от дурака должна быть максимальной и по всем направлениям, как в армии. Иначе смерть твоего оборудования абсолютно неизбежна. Рано или поздно, но ушатают. НЧ динамики в сабвуферах сгорят первыми.

Какие золотые слова!!!

#59 JOYPUB

JOYPUB

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 143 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 16 марта 2018 - 08:16

Прочитать сообщениеOZet, 15 марта 2018 - 23:33, написал:

Ещё одна публикация по теме - "Смерть Джедаям! Или почему горят динамики."

https://m.vk.com/@tr...at-nch-dinamiki
оперативно!

#60 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 915 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 16 марта 2018 - 11:57

Если дело все же в "кирпичах, летящих с пульта",  я бы в дополнение к остальным мерам предосторожности развязал пульт и РА через трансформатор / дибокс.  Был у меня случай, когда всего лишь такое решение уже помогло.



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100