Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Горят динамики в сабвуферах


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
62 ответов в теме

#21 Валерий

Валерий

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 457 Сообщений:
  • Location:Сургут
  • Interests:всё

Опубликовано 02 марта 2018 - 08:59

HILTON

Прежде всего, не взирая на мощность, необходимо правильно(для этого акустического оформления) обрезать низ и настроить лимитеры.
Затем исключить любую возможность получения кирпича от джедаев.
Всё остальное имеет гораздо меньшее значение.
Но для пущей уверенности хорошо бы посмотреть осциллографом выходы усилителей.

#22 HILTON

HILTON

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 301 Сообщений:

Опубликовано 02 марта 2018 - 09:40

Прочитать сообщениеВалерий, 02 марта 2018 - 08:59, написал:

Но для пущей уверенности хорошо бы посмотреть осциллографом выходы усилителей.
этим из займемся в ближайшее время. OldSchoolDj такой же совет дал

#23 PaulD

PaulD

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 331 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 02 марта 2018 - 10:01

Прочитать сообщениеHILTON, 01 марта 2018 - 05:47, написал:

Усиление стоит VOLTA PA-1900, VOLTA PA-1700 (хочу сразу исключить разговоры поводу VOLTA. Брали то, на что хватало денег).

уже закончились какие либо идеи на этот счет

Вы сами ответили на свой вопрос.....и если не хватало денег на что то приличное, теперь ремонтируем динамики.

#24 Klimenko Vladimir

Klimenko Vladimir

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 256 Сообщений:

Опубликовано 02 марта 2018 - 16:09

Прочитать сообщениеHILTON, 01 марта 2018 - 05:47, написал:

имеются 3 сабвуфера ASR. Один сабвуфер - 2 динамика 18", остальные два сабвуфера с одной 18". Усиление стоит VOLTA PA-1900, VOLTA PA-1700 (хочу сразу исключить разговоры поводу VOLTA. Брали то, на что хватало денег). Все сабвуферы подключены в МОСТ - сдвоенный басс на VOLTA PA-1900 в мосту 4Ом, одиночные басы параллельно между собой соединены и в мост 4ом на VOLTA PA-1700. Динамики стоят 18LW1400 Eighteen Sound. Так вот суть проблемы в том, что уже второй раз горят динамики - катушка разваливается на витки. Уровень выхода с пультов держим ноль, усилки не клипуют. Выход с процессора на усилки стоит -4db.

уже закончились какие либо идеи на этот счет

Какая входная чувствительность стоит на усилителях?

#25 hardcore0095

hardcore0095

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 052 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:цифровые усилители (разработка, производство)

Опубликовано 02 марта 2018 - 17:51

Прочитать сообщениеHILTON, 02 марта 2018 - 06:44, написал:

3.  Поводу динамиков и их мощности. Поправьте конечно, если я не прав или что-то не так понимаю: hardcore0095 переводит 1000W AES POWER HANDLING по паспорту в RMS 700w. Но ведь AES мощность приводят для минимального сопротивления динамика и по паспорту это 6.4ом, а мощность AES, как указано выше, составляет 1000 вт. Получается в пересчете 1000 * 6.4 и поделить на сопротивление 8 ом. Получаем 800Вт. Программная 1600Вт. для сопротивления 8Ом. Но мы используем динамики параллельно и соответственно получаем сопротивление на выходе 4Ом и больше мощность. Так всегда думал…
По моим подсчетам в таком сетапе 4кВт для двух динамиков не критично, тем более это VOLTA, где мне кажется явно завышены показатели в паспорте.


Забудьте о программной мощности  в вашем случаи когда работают диджеи  у вас там чистая AES  , вы сами посчитали aes 800 ватт на 2 динамика получается нужно на 4 ома 1600 ватт это предел когда динамики уже критически перегреты, а вы подаете 4000 ватт.
Насчет завышены показатели на вольте, они точно также завышены и у динамиков...

Мало того, по нормам динамики тестируются 2 часа на открытом воздухе, а у вас они в коробках  и всю ночь.... то есть в вашем случаи надо рассчитывать ватт  на 500 чтоб жило долго и счастливо. То есть вы перегружаете в 4 раза.

#26 lightcity

lightcity

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 078 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:москва
  • Interests:звук-свет.инсталляция.

Опубликовано 02 марта 2018 - 18:37

при чем тут условная вольта(или любой другой бренд)?
ключевое слово-ди джей :blink:
больше ничего не надо

#27 TDA-Audio

TDA-Audio

    Самопальщик.

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Omsk
  • Interests:электроакустика. travel. Motorcycles.

Опубликовано 02 марта 2018 - 20:28

Аода стала косячить в трансформаторной серии...


а что ставить тогда из трансформаторного китайского бюджета ?

#28 ANDREYcV

ANDREYcV

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 453 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Belarus, Vitebsk-City
  • Interests:Звукотехника. Прокат. Озвучивание альтернативных музыкальных стилей. Реанимация аудиодевайсов. И др.

Опубликовано 02 марта 2018 - 22:00

Прочитать сообщениеlightcity, 02 марта 2018 - 18:37, написал:

при чем тут условная вольта(или любой другой бренд)?
ключевое слово-ди джей :blink:
больше ничего не надо
Если аппарат работает под управлением не правильно настроенного проца, то может удохнуть и при пении под минусовку.

#29 Nickolay

Nickolay

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 379 Сообщений:
  • Location:Челябинская обл., г. Миасс
  • Interests:Концертное и студийное оборудование

Опубликовано 02 марта 2018 - 23:32

Вы несколько сгущаете краски.... 18LW1400 не топовая бошка, но и не самая говенная. Производитель на нее заявляет 1000Вт AES и 700Вт RMS, что собственно, она нормально и держит. Другое дело, что проц не настроен и в результате не известно что вообще в громкоговорители прилетало.... На личном опыте, в оформлении фазоинвертор (моими руками самопильными) спокойно вкачивал по 2000Вт на два дина в параллели (два раза по 1000Вт на 8Ом=2000Вт на 4Ом) Васиным  усем 5050, проц Nag, работа всю ночь Джедаи.... и все ОК и так не один раз, без потерь и прочих приключений.

Прочитать сообщениеhardcore0095, 02 марта 2018 - 17:51, написал:

Забудьте о программной мощности  в вашем случаи когда работают диджеи  у вас там чистая AES  , вы сами посчитали aes 800 ватт на 2 динамика получается нужно на 4 ома 1600 ватт это предел когда динамики уже критически перегреты, а вы подаете 4000 ватт.
Насчет завышены показатели на вольте, они точно также завышены и у динамиков...

Мало того, по нормам динамики тестируются 2 часа на открытом воздухе, а у вас они в коробках  и всю ночь.... то есть в вашем случаи надо рассчитывать ватт  на 500 чтоб жило долго и счастливо. То есть вы перегружаете в 4 раза.


#30 hardcore0095

hardcore0095

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 052 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:цифровые усилители (разработка, производство)

Опубликовано 03 марта 2018 - 02:43

Прочитать сообщениеNickolay, 02 марта 2018 - 23:32, написал:

Вы несколько сгущаете краски.... 18LW1400 не топовая бошка, но и не самая говенная. Производитель на нее заявляет 1000Вт AES и 700Вт RMS, что собственно, она нормально и держит. Другое дело, что проц не настроен и в результате не известно что вообще в громкоговорители прилетало.... На личном опыте, в оформлении фазоинвертор (моими руками самопильными) спокойно вкачивал по 2000Вт на два дина в параллели (два раза по 1000Вт на 8Ом=2000Вт на 4Ом) Васиным  усем 5050, проц Nag, работа всю ночь Джедаи.... и все ОК и так не один раз, без потерь и прочих приключений.

Васин усь и вольта не стабилизированные уси. У кого то в сети 245 а у кого то 190 (под нагрузкой) мощность на выходе будет +-40% от номинала.

Без лимитера грамотного в  проце это все рулетка. 500 ватт это то что гарантированно диджеи не загондошут даже засовывая туда квадрат даже когда в сети подымется до 250в.

Этот проц мне как то случайно попался в руки и я его промерял на предмет работы как раз лимитера. Он вообще не адекватен, то есть то что задается и то что исполняется вообще не имеет ничего общего.

#31 PaulD

PaulD

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 331 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 03 марта 2018 - 08:17

Прочитать сообщениеlightcity, 02 марта 2018 - 18:37, написал:

при чем тут условная вольта(или любой другой бренд)?
ключевое слово-ди джей :blink:
больше ничего не надо

очень глубокий смысл в этих словах!!!

#32 Василий54

Василий54

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 369 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 03 марта 2018 - 08:24

Прочитать сообщениеVoron, 01 марта 2018 - 10:47, написал:

Замечены случаи, когда при переключении этажей питания у усилителей volta возникает вч генерация, рассыпавшиеся катушки же говорят о перегреве.

В ТАКОМ  СЛУЧАЕ НА ЦЕПОЧКАХ БУШЕ В УСИЛКЕ БУДЕТ ВИДНО СЛЕДЫ ПЕРЕГРЕВА

#33 Nickolay

Nickolay

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 379 Сообщений:
  • Location:Челябинская обл., г. Миасс
  • Interests:Концертное и студийное оборудование

Опубликовано 03 марта 2018 - 09:51

А где Вы встречали трансформаторные уси с такой мощностью и со стабилизированным питанием? Без сарказма, если такие есть - приведите пожалуйста модели, и мне бы на схемы их взглянуть....
Стабилизация питания с такой мощностью, это уси с импульсными блоками питания. (я так думаю, могу заблуждаться).

  По поводу проца, конечно же мне охота ХТА или ЛЭЙК, но в моем случае это не оправдано... за замечание по поводу неадекватности поведения NAG спасибо, при появлении свободного времени - потестирую его с приборами в руках,, а пока буду с ним поаккуратнее.

Джедаев тоже недолюбливаю, но и аппарат загружать при работе на 50% возможности как то не правильно...... хотя это вариант: привозить на джедаев в два-три раза больше аппарата, чтоб прежде чем что либо вышло из номинального режима - уже б кишки в пузе у джедаев порвало.....

Прочитать сообщениеhardcore0095, 03 марта 2018 - 02:43, написал:


Васин усь и вольта не стабилизированные уси. У кого то в сети 245 а у кого то 190 (под нагрузкой) мощность на выходе будет +-40% от номинала.

Без лимитера грамотного в  проце это все рулетка. 500 ватт это то что гарантированно диджеи не загондошут даже засовывая туда квадрат даже когда в сети подымется до 250в.

Этот проц мне как то случайно попался в руки и я его промерял на предмет работы как раз лимитера. Он вообще не адекватен, то есть то что задается и то что исполняется вообще не имеет ничего общего.


#34 Nickolay

Nickolay

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 379 Сообщений:
  • Location:Челябинская обл., г. Миасс
  • Interests:Концертное и студийное оборудование

Опубликовано 03 марта 2018 - 09:52

Василий, спасибо за замечание - записал в свой блокнотик знаний.

Прочитать сообщениеВасилий54, 03 марта 2018 - 08:24, написал:

В ТАКОМ  СЛУЧАЕ НА ЦЕПОЧКАХ БУШЕ В УСИЛКЕ БУДЕТ ВИДНО СЛЕДЫ ПЕРЕГРЕВА


#35 Nickolay

Nickolay

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 379 Сообщений:
  • Location:Челябинская обл., г. Миасс
  • Interests:Концертное и студийное оборудование

Опубликовано 03 марта 2018 - 09:57

Пы-Сы: Вот мы тут спорим/обсуждаем, а у топик-стартера тупо проц не правильно настроен и видимо знаний у него не хватает, и требуется помощь. Может совместно напишем два "виртуальных" пресета для его сетапа? Один пресет - для спокойной работы, второй - для работы с джедаями..... Хотя без измерений - это скорее всего утопия.... Ну хотя бы болванки какие-то получатся, от которых топик-стартер сможет оттолкнутся.

#36 Mmcd

Mmcd

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 157 Сообщений:

Опубликовано 03 марта 2018 - 11:21

та да, пора бы, пора бы форум возродить, а то ушли многие в мордокнигу, но там как-то вообще не интерестно, да и не информативно,,Не говоря уже об том чтоб что-то перечитать опосля/ А здесь можно и с 2010 года инфу почитать и будет актуальна.

Ну ясно что у ТС не настроен проц, тоесть его нет фактически, и то что дины горят- все правильно, это от не знаний.

Ну вот, господа действующие соунд-инженеры, напишите как бы вы настроили проц, можно и почему, мол иначе то-то и то-то.
Например, имеем два дина, для 800, 900, 1000 AES, если в стерео на саб то по 8 ом на канал, если в моно то можно и в паралель на 4-е ома.

Какую чувствительность уся выставить? -26 db , 1.4 v, 0.775 v.? как лучше, зачем столько настроек,..Бывает так же настройка по входному хедруму 10db, 20db. ?
Пиковый лимитер на дины 800 900 1000 аес, сколько вольт , Threshold , Attack, Release: Peak Voltage Limiter
RMS лимитер на них же, Атака 10-20мс? Релиз 200-300мс,?Threshold  , мощность для них ?? Average Power Limiter
Если есть температурный лимитер, какой спад в процентах в дб и со скольки лучше? Thermal Limiter
Clip Eliminator ?

что делать в случае если лимитер/комрессор в проце только один? параметры, 100:1, 10мс, 200мс ? ит.д

То что разные уси процы могут несоответствовать заявленным характеристикам -это уже другой вопрос.

Но с отправных точек по лимитерам -могут люди примерно понять. ..Думаю что секретов уже из этого не делают.

#37 TDA-Audio

TDA-Audio

    Самопальщик.

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 609 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Omsk
  • Interests:электроакустика. travel. Motorcycles.

Опубликовано 03 марта 2018 - 11:43

Цитата

18LW1400 не топовая бошка, но и не самая говенная. Производитель на нее заявляет 1000Вт AES и 700Вт RMS,

это очень хорошая бошка - уточню - производитель сделал очень незаметный апдэйт!!!
он не стал переименовывать бошку (которая у многих на слуху и в колонках) - но он полностью изменил  компоненты динамика -оставив старыми Т_С параметры.

теперь -обновленая рама! новая центрирующая шайба с местами фиксации тоководов в ней.
новый "замок" магнитной системы...
фланец стал "мягким"  (был жесткий).

и еще сюрприз  18lw1400  стал -аналогичен  новинке 18LW2400
несмотря на разную между ними мощность 1000 против 1200вт - у них однотипное ВСЕ! (катушки\рамы\магниты\др..)
только небольшие отличия Т_Смол...
(-не мог производитель накинуть 200вт на старое название  , как это сделал 18tbx100)

следом Эйтин обновил и 18w1000(стал 18W1001) и 18w2000(стал 18lw2001)

новый
Опубликованное фото

было
Опубликованное фото

считаю всю Итальянскую тройку в лидерах по производству высококачественных трансдуцеров.

но именно Эйтин 1400\2400 - с учетом инвасковских цен - лидерами цена\качество  среди феритовых бошек..

-у нас самая ходовая 18w2000\2001

#38 Klimenko Vladimir

Klimenko Vladimir

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 256 Сообщений:

Опубликовано 03 марта 2018 - 14:25

Прочитать сообщениеMmcd, 03 марта 2018 - 11:21, написал:

та да, пора бы, пора бы форум возродить, а то ушли многие в мордокнигу, но там как-то вообще не интерестно, да и не информативно,,Не говоря уже об том чтоб что-то перечитать опосля/ А здесь можно и с 2010 года инфу почитать и будет актуальна.

Ну ясно что у ТС не настроен проц, тоесть его нет фактически, и то что дины горят- все правильно, это от не знаний.

Ну вот, господа действующие соунд-инженеры, напишите как бы вы настроили проц, можно и почему, мол иначе то-то и то-то.
Например, имеем два дина, для 800, 900, 1000 AES, если в стерео на саб то по 8 ом на канал, если в моно то можно и в паралель на 4-е ома.

Какую чувствительность уся выставить? -26 db , 1.4 v, 0.775 v.? как лучше, зачем столько настроек,..Бывает так же настройка по входному хедруму 10db, 20db. ?
Пиковый лимитер на дины 800 900 1000 аес, сколько вольт , Threshold , Attack, Release: Peak Voltage Limiter
RMS лимитер на них же, Атака 10-20мс? Релиз 200-300мс,?Threshold  , мощность для них ?? Average Power Limiter
Если есть температурный лимитер, какой спад в процентах в дб и со скольки лучше? Thermal Limiter
Clip Eliminator ?

что делать в случае если лимитер/комрессор в проце только один? параметры, 100:1, 10мс, 200мс ? ит.д

То что разные уси процы могут несоответствовать заявленным характеристикам -это уже другой вопрос.

Но с отправных точек по лимитерам -могут люди примерно понять. ..Думаю что секретов уже из этого не делают.

Верное направление....... вот только в усилителях ( о которых идет речь) входная чувствительность только 1,4V

#39 Voron

Voron

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 491 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тверь
  • Interests:Радиовещание, ремонт звукового оборудования, музыка

Опубликовано 03 марта 2018 - 16:12

Прочитать сообщениеВасилий54, 03 марта 2018 - 08:24, написал:

В ТАКОМ  СЛУЧАЕ НА ЦЕПОЧКАХ БУШЕ В УСИЛКЕ БУДЕТ ВИДНО СЛЕДЫ ПЕРЕГРЕВА

Так пока речь ведется только о поврежденных динамиках, и в усилитель никто не залез для осмотра этих самых цепочек

#40 Василий54

Василий54

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 369 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 03 марта 2018 - 18:14

Прочитать сообщениеVoron, 03 марта 2018 - 16:12, написал:


Так пока речь ведется только о поврежденных динамиках, и в усилитель никто не залез для осмотра этих самых цепочек

кстати я  даже не сомневаюсь, что  динамики просто перегружают



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100