Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Горят динамики в сабвуферах


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
62 ответов в теме

#1 HILTON

HILTON

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 282 Сообщений:

Опубликовано 01 марта 2018 - 05:47

имеются 3 сабвуфера ASR. Один сабвуфер - 2 динамика 18", остальные два сабвуфера с одной 18". Усиление стоит VOLTA PA-1900, VOLTA PA-1700 (хочу сразу исключить разговоры поводу VOLTA. Брали то, на что хватало денег). Все сабвуферы подключены в МОСТ - сдвоенный басс на VOLTA PA-1900 в мосту 4Ом, одиночные басы параллельно между собой соединены и в мост 4ом на VOLTA PA-1700. Динамики стоят 18LW1400 Eighteen Sound. Так вот суть проблемы в том, что уже второй раз горят динамики - катушка разваливается на витки. Уровень выхода с пультов держим ноль, усилки не клипуют. Выход с процессора на усилки стоит -4db.

уже закончились какие либо идеи на этот счет

#2 Валерий

Валерий

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 455 Сообщений:
  • Location:Сургут
  • Interests:всё

Опубликовано 01 марта 2018 - 08:52

А что с обрезом по низу?
Либо недостаточно порезали, либо усилки генерируют инфраниз, имхо.

#3 HILTON

HILTON

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 282 Сообщений:

Опубликовано 01 марта 2018 - 10:36

Прочитать сообщениеВалерий, 01 марта 2018 - 08:52, написал:

А что с обрезом по низу?
Либо недостаточно порезали, либо усилки генерируют инфраниз, имхо.

Прикрепленные файлы:



#4 Voron

Voron

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 427 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тверь
  • Interests:Радиовещание, ремонт звукового оборудования, музыка

Опубликовано 01 марта 2018 - 10:47

Замечены случаи, когда при переключении этажей питания у усилителей volta возникает вч генерация, рассыпавшиеся катушки же говорят о перегреве.

#5 Валерий

Валерий

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 455 Сообщений:
  • Location:Сургут
  • Interests:всё

Опубликовано 01 марта 2018 - 10:50

Что мешает спросить у производителя правильные настройки?

#6 Nickolay

Nickolay

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 345 Сообщений:
  • Location:Челябинская обл., г. Миасс
  • Interests:Концертное и студийное оборудование

Опубликовано 01 марта 2018 - 10:58

Прочитать сообщениеHILTON, 01 марта 2018 - 10:36, написал:


Что то как-то странно сконфигурирован проц. За чем входной сигнал с ch1 и ch2 одновременно раздается на одни и те же выходные каналы проца? Но это не является проблемой выхода из строя динамиков - это просто не правильно, хотя может и складывается в результате как то по своему - что может являться косвенной причиной..... И да, вкладку лимитеров бы еще увидеть. Проц я так понимаю, Nag?

#7 HILTON

HILTON

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 282 Сообщений:

Опубликовано 01 марта 2018 - 11:11

Прочитать сообщениеNickolay, 01 марта 2018 - 10:58, написал:

Что то как-то странно сконфигурирован проц. За чем входной сигнал с ch1 и ch2 одновременно раздается на одни и те же выходные каналы проца? Но это не является проблемой выхода из строя динамиков - это просто не правильно, хотя может и складывается в результате как то по своему - что может являться косвенной причиной..... И да, вкладку лимитеров бы еще увидеть. Проц я так понимаю, Nag?
входной сигнал раздается на все выходы процессора. На скриншоте я показал основную систему: басс и топы. Процессор тоже VOLTA DSP480

Прикрепленные файлы:



#8 HILTON

HILTON

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 282 Сообщений:

Опубликовано 01 марта 2018 - 11:14

Прочитать сообщениеVoron, 01 марта 2018 - 10:47, написал:

Замечены случаи, когда при переключении этажей питания у усилителей volta возникает вч генерация, рассыпавшиеся катушки же говорят о перегреве.
самое то и обидно, что перегрев вызывается чрезмерной нагрузкой усилителя. Работают в штатном режиме, CLIP на усилках не моргает. Что еще можем делать не правильно?

#9 Voron

Voron

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 427 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тверь
  • Interests:Радиовещание, ремонт звукового оборудования, музыка

Опубликовано 01 марта 2018 - 11:27

Тем и опасен вч сигнал: сабовая головка его не воспроизводит, на слух - не слышно, а катушка - греется

#10 Валерий

Валерий

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 455 Сообщений:
  • Location:Сургут
  • Interests:всё

Опубликовано 01 марта 2018 - 12:50

Я может чего не так понимаю... Лимитеры +20dBU?

#11 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 743 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 01 марта 2018 - 13:20

Прочитать сообщениеVoron, 01 марта 2018 - 11:27, написал:

Тем и опасен вч сигнал: сабовая головка его не воспроизводит, на слух - не слышно, а катушка - греется
Константин, если через делитель подать на зв. карту, и, например, в Форже развернуть - разглядеть можно? Или там частота выше, осциллограф нужен?

Прочитать сообщениеВалерий, 01 марта 2018 - 12:50, написал:

Я может чего не так понимаю... Лимитеры +20dBU?
Кстати, да...  считай, что выключен. И атаку даже на низ я бы больше 20 мс для такого сетапа не ставил. А клип- индикаторы у Вольты ещё бы потестить, при каком КНИ / на какой нагрузке  гарантированно срабатывают, в мостовом режиме нарастание нелинейности может происходить более резко.
Динамики, надеюсь, не мотались?

#12 HILTON

HILTON

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 282 Сообщений:

Опубликовано 01 марта 2018 - 13:40

Прочитать сообщениеOldSchoolDj, 01 марта 2018 - 13:20, написал:

Кстати, да...  считай, что выключен. И атаку даже на низ я бы больше 20 мс для такого сетапа не ставил. А клип- индикаторы у Вольты ещё бы потестить, при каком КНИ / на какой нагрузке  гарантированно срабатывают, в мостовом режиме нарастание нелинейности может происходить более резко.
Динамики, надеюсь, не мотались?
у нас выход на каждом канале процессора стоит в минусе. В частности на басс gain -4db. Динамики не мотались, меняли на новые

#13 SnD

SnD

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 737 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:инсталляция всего и вся...

Опубликовано 01 марта 2018 - 14:08

имхо:
1) мостовой режим на 4 ома - это как поканальный режим на 2 ома - не самый правильный и надежный, а уж для вольты тем более.
2) 4 кило на две бошки - ну, грубо считаем по 2 кило на бошку при номинальной мощности бошки в 1 квт и програмной в 1,4 - я бы так грузил только при наличии в процессоре одновременно и rms и пик-лимитеров, и при грамотной настройке обоих двух с помощью пресета производителя, или грамотным инженером. В вольте/наге лимитер обычный.
3) какая музыка "не долго играла"? диджеи? с пульта "с красными глазами до упора" не могли меандр дать?

#14 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 743 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 01 марта 2018 - 14:56

Прочитать сообщениеSnD, 01 марта 2018 - 14:08, написал:

какая музыка "не долго играла"? диджеи? с пульта "с красными глазами до упора" не могли меандр дать?
Под диджеев однозначно при таком раскладе лимитировать задолго до клипа нужно. Там в отдельных случаях меандр с трека уже фигачить может.

#15 Валерий

Валерий

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 455 Сообщений:
  • Location:Сургут
  • Interests:всё

Опубликовано 01 марта 2018 - 15:23

Так и лимитер от меандра не спасёт. Катушка будет греться. Единственное средство - контроль входного сигнала.

Прочитать сообщениеHILTON, 01 марта 2018 - 13:40, написал:

В частности на басс gain -4db.
Где -4 и где +20... Лимитеры у вас не работают.
А мощность, подаваемая на динамики, как сказали выше, сильно больше номинальной.

#16 Nickolay

Nickolay

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 345 Сообщений:
  • Location:Челябинская обл., г. Миасс
  • Interests:Концертное и студийное оборудование

Опубликовано 01 марта 2018 - 15:27

Мое имхо:
Не правильно настроенный проц. Выходной уровень каналов по -4дБ это правильно, при условии что в VOLTA переключатель чувствительности стоит на 0,775В (18LW1400 - 1000Вт/8Ом AES, РА1900 - 4000Вт/4Ом в мост, РА1700 - 3800ВТ/4Ом в мост), получается уровень выходных каналов  -3дБ и -2,7 дБ соответственно, т.е. -4дБ как выставлено - вполне прокатывает. Значит, надо бы лимитеры поднастроить, аппарат отстроен "в номинал" - джедаям не хватает низа, а усилители ни чем не ограничены.....


Прочитать сообщениеSnD, 01 марта 2018 - 14:08, написал:

имхо:
1) мостовой режим на 4 ома - это как поканальный режим на 2 ома - не самый правильный и надежный, а уж для вольты тем более.
2) 4 кило на две башки - ну, грубо считаем по 2 кило на башку при номинальной мощности башки в 1 квт и програмной в 1,4 - я бы так грузил только при наличии в процессоре одновременно и rms и пик-лимитеров, и при грамотной настройке обоих двух с помощью пресета производителя, или грамотным инженером. В вольте/наге лимитер обычный.
3) какая музыка "не долго играла"? диджеи? с пульта "с красными глазами до упора" не могли меандр дать?


#17 hardcore0095

hardcore0095

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 052 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:цифровые усилители (разработка, производство)

Опубликовано 01 марта 2018 - 16:00

Прочитать сообщениеHILTON, 01 марта 2018 - 05:47, написал:


уже закончились какие либо идеи на этот счет

Почитайте инструкцию на динамик и усилитель , у Вас динамики выдерживают без лимитеров  максимум  700 ватт, а вы подаете 2000 ватт.

#18 virgus1960

virgus1960

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 327 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kaunas. Lietuva
  • Interests:Пишу как умею,язык не родной.

Опубликовано 01 марта 2018 - 21:54

Прочитать сообщениеhardcore0095, 01 марта 2018 - 16:00, написал:


Почитайте инструкцию на динамик и усилитель , у Вас динамики выдерживают без лимитеров  максимум  700 ватт, а вы подаете 2000 ватт.

+100!!!

714,28W RMS :D  :D  :D

#19 ANDREYcV

ANDREYcV

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 342 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Belarus, Vitebsk-City
  • Interests:Звукотехника. Прокат. Озвучивание альтернативных музыкальных стилей. Реанимация аудиодевайсов. И др.

Опубликовано 02 марта 2018 - 00:09

Прочитать сообщениеHILTON, 01 марта 2018 - 05:47, написал:

имеются 3 сабвуфера ASR. Один сабвуфер - 2 динамика 18", остальные два сабвуфера с одной 18". Усиление стоит VOLTA PA-1900, VOLTA PA-1700 (хочу сразу исключить разговоры поводу VOLTA. Брали то, на что хватало денег). Все сабвуферы подключены в МОСТ - сдвоенный басс на VOLTA PA-1900 в мосту 4Ом, одиночные басы параллельно между собой соединены и в мост 4ом на VOLTA PA-1700. Динамики стоят 18LW1400 Eighteen Sound. Так вот суть проблемы в том, что уже второй раз горят динамики - катушка разваливается на витки. Уровень выхода с пультов держим ноль, усилки не клипуют. Выход с процессора на усилки стоит -4db.

уже закончились какие либо идеи на этот счет
У вас по настройкам не так, просто всё. При таких парметрах катушки будут гореть постоянно. Отсутствие мигания клип-индикатора, не говорит ни о чём. Усил в мосту может размахнуть выходное напряжение так, что это будет летально для динамиков.
По лимитерам: атака 50мс. Релиз, аж 800мс, это очень много. Ratio1:1? Это не верно. Порог 20dB, порог клип-лимитера 2 dB? Ну и что вы собрались ограничивать таким лимитером? Далее: какой тип фильтра применен на LoCut?  На какой частоте обрезка?
Есть ещё один момент: заметил это при озвучивании дискотек и электронщины с аналоговых синтов и сэмплеров. В подобной музыке существует сильный (+6-10dB) подьём на частоте 45-55Гц, для мясца. Борюсь с этим, назначая частотно-зависимое компрессирование, что сразу делает звук здоровее. Простой обрезкой снизу. эту проблему не решить, потеряется энергетика низа. Если ваши сабы плохо переносят эти частоты, то это одна из причин перегрева катушек. Также, сигнал с джедайских носителей не редко обладает малым динамическим диапазоном+желание джедаев постояно "притопить", вводит их пульты в ограничения, а ваши сабы в жёсткий RMS (сигнал-кирпич), индикаторы клипа на усилках не мигают, а катушки перегреваются. А что у вас в проце по типам фильтров? Судя по графикам, там страсти господни.

#20 HILTON

HILTON

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 282 Сообщений:

Опубликовано 02 марта 2018 - 06:44

Во-первых, огромное спасибо всем за помощь и проявленный интерес к этой теме! Постараюсь ответить на все вопросы и комментарии:
1. Назначение площадки – караоке и играют ди-джеи (кстати во время их работы происходят «чудеса» с динамиками). Им постоянно мало баса!

2. По поводу лимитеров замечание резонное, но вот только нет должного доверия к качеству работы встроенного лимитера у процессора VOLTA, но все же выставил лимитер - THRESHOLD 0db, ATTACK 16ms. На выходных понаблюдаю за работой и, наверное, еще немного опущу threshold. Хочу параллельно посоветоваться: есть идея поставить в разрыв канала ди-джея DBX 1066. Оправдано ли это будет?

3.  Поводу динамиков и их мощности. Поправьте конечно, если я не прав или что-то не так понимаю: hardcore0095 переводит 1000W AES POWER HANDLING по паспорту в RMS 700w. Но ведь AES мощность приводят для минимального сопротивления динамика и по паспорту это 6.4ом, а мощность AES, как указано выше, составляет 1000 вт. Получается в пересчете 1000 * 6.4 и поделить на сопротивление 8 ом. Получаем 800Вт. Программная 1600Вт. для сопротивления 8Ом. Но мы используем динамики параллельно и соответственно получаем сопротивление на выходе 4Ом и больше мощность. Так всегда думал…
По моим подсчетам в таком сетапе 4кВт для двух динамиков не критично, тем более это VOLTA, где мне кажется явно завышены показатели в паспорте.

Наша система получается работает в номинале и права на перегруз не оставляет :о) без использования лимитера.

Дополнительно хочу спросить: вчера включил сабвуферы и услышал фон от колонок. Если слушать вблизи колонок, то фон по типу гудящий, как "земляной", но очень тихий. Снял защитную решетку и от самого динамика исходит шум схожий с розовым шумом. Все источники линейного сигнала отключены, микшер и процессор тоже исключали. Получается усилки сразу дают такой фон



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100