Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Посоветуйте по усилению. Нужно 2х4 квт и 2х2 квт. 4ом.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
48 ответов в теме

#1 Gromoverjetc

Gromoverjetc

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 96 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 09 декабря 2017 - 23:16

Доброго времени, коллеги!  Посоветуйте пожалуйста по усилению. Аппарат - 4 суба по 2.2 кВт, реальная долговременная по динамику 1600, 4 сателлита по 1.2 кВт реальная долговременная 800. Вся акустика 8 ом. На данный момент усиление - китайцы Audio Forse... Пришел к необходимости поменять усиление. Во первых недобор по мощности, во вторых - на дискотеку годится, а на живагу уже грустненько... Ломаю голову чем укомплектовать. Усилки хочется взять по пиковой мощности...

На данный момент попробовал санвей 10 000. На сателлиты годится, на субы - не тянет. Пробовал и так и эдак - мостом на 8 ом, мостом на 4 ома, поканально на 8 ом... Заметно прослаблен бас и очень слабый пинок (даже в сравнении с трансформаторными китайцами). Относительно терпимый результат - мост нагруженный на 8 ом.  но все одно не то... Частично решается задиранием участка ниже 70 герц в процессоре, но в реальной работе при такой эквализации начинаются дурацкие подгуживания в помещении... Плюс пинок все равно слабый... На слух - ниже 60 герц усилок резко вянет... В итоге на дискотеку годится, на живагу опять нет...

Пробовал древние JTL Т5 и Т8 - Понравилось. Но не прохожу по мощности на субы.

Пробовал QSC 4451 - разница с китайцами есть, но цену замены не оправдывает.

Буду признателен, если подскажете, что еще посмотреть и где поискать...

#2 LIN176

LIN176

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 151 Сообщений:

Опубликовано 09 декабря 2017 - 23:30

Дядя Вася 2SC может выручить.

#3 Gromoverjetc

Gromoverjetc

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 96 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 09 декабря 2017 - 23:44

А можно подробнее, какие именно? Слушал QSC 4451 - интереснее китайцев, конечно, но не глобально... А денег стоят нормальных... Основная идея - что уж если вкладывать денег, то в значительное улучшение....

#4 gsa.brest

gsa.brest

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 120 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Брест
  • Interests:с 1995 г. с BEYMA.
    2007г - я и J.Maturana
    на семинаре по LA

Опубликовано 10 декабря 2017 - 00:22

Парк - аудио справляется без проблем - проверено

#5 Nickolay

Nickolay

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 311 Сообщений:
  • Location:Челябинская обл., г. Миасс
  • Interests:Концертное и студийное оборудование

Опубликовано 10 декабря 2017 - 00:25

Прочитать сообщениеGromoverjetc, 09 декабря 2017 - 23:44, написал:

А можно подробнее, какие именно? Слушал QSC 4451 - интереснее китайцев, конечно, но не глобально... А денег стоят нормальных... Основная идея - что уж если вкладывать денег, то в значительное улучшение....

  Если уж 2SC стоят денег нормальных.... то вкладывание денег в значительное улучшение весьма сомнительно, дабы значительное улучшение стоит в разы больше чем 2SC и смотреть нужно в сторону известных брендов (ИМХО - кроме QSC, схемотехника у них не та). Опять же, напишите лучше что за колонки (фирма, модель) или что за динамики стоят в ящиках - тогда проще будет помочь советом. И да, на сколько важен вес усей? Из личного опыта - пришел ко мне по случаю старый добрый crest 4081 так при сравнении его в лоб в лоб с другими усилителями большей мощности (в основном китайцы, в том числе и цифровые) он как будто готов был "порвать" акустику, а остальные уси просто звучали... Вообще тенденция "вялости" заметна в большей степени у цифровых усилителей и оно в принципе объяснимо....

#6 Gromoverjetc

Gromoverjetc

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 96 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 10 декабря 2017 - 01:11

По поводу нормальности денег - просто не готов платить за незначительное улучшение... Сравнивал перечисленные в первом посте усилки "в лоб". И глобальных отличий QSC от китайцев не услышал... Да, пинок и отдача получше... Да, на субах почище... Верх практически такой же... А стоят они по полтосу за усилок... В результате  отвалить 150 - 200 к в зависимости от варианта подключения, а отличие от того, что есть, весьма условное...

Вес усей важен условно... Оно конечно хочется полегче, но при погрузке всего комплекта ампрек особой погоды не сделает...

Акустика Audio Focus.

В субах Fatial 18XL1600
В верхушках эйтин саунд 15, какой точно сейчас не вспомню, надо вскрывать...

Усилки принципиально хочется с запасом...

#7 LIN176

LIN176

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 151 Сообщений:

Опубликовано 10 декабря 2017 - 01:16

А прямо глобальных улучшений и не будет . Как Вы ожидаете "вау" не произойдет. А отличия Вы уже описали : пинок, отдача, и т.д. А какой процессор используете ?  Кстати, Парк-Аудио -очень хорошая тема. На Западе во многих местах работают . Наводит на мысли.

#8 Gromoverjetc

Gromoverjetc

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 96 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 10 декабря 2017 - 01:35

Процессоры те же, что и акустика, Audio FOcus ADSP 26. Тоже, в принципе, собираюсь менять, но замена проца на фоне замены усиления уже не пугает... По поводу разницы - между моими трансформаторными китайцами и древним трансформаторным JTL она слышна сразу... Между трансформаторными китайцами и санвеем - тоже... У трансформаторных китайцев отвратительный низ. Вроде и пинок есть, но очень много грязи какой то... И если на дискотеке непринципиально, то с живьем заметно... У санвея низ чище, но пинка нет... Все описанное сложно сформулировать понятным образом... Но слышно... Поэтому и стал изучать вопрос, что вообще есть и что с этим делать... Я бы, собственно, взял старый жтл, но по мощности они с комплектом не стыкуются... максимум на 4 омах - 2.5 квт...

#9 Lifesound

Lifesound

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 597 Сообщений:
  • Location:Челябинск

Опубликовано 10 декабря 2017 - 03:24

2sc - говно, 10000 - даже оригинал на субах не играет, нужны усилки класса Д, из самых доступных, что я слышал - prost, но последнее время о них нет никакой информации, и что там с поддержкой тоже не понятно, китайцы вроде начали активно ваять класс Д, можно среди китайцев поискать. Можно бу поверсофт, протон вроде класса Д, но не слушал, не знаю, атом аудио не советую, у кого была реальная возможность сравнить, пришли к выводам не в пользу атомов, тем более при их цене. Ну всякие фирмовые усилки типа днб Д80 и лакустик ла12х советовать нет смысла, там цена космос.

#10 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 160 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 10 декабря 2017 - 05:57

В нашем хозяйстве надо ещё смотреть на надёжность. Причём надёжность в некоторых случаях может быть важнее звука, например у маленьких прокатчиков, которые не имеют запаса.

#11 Kipesh

Kipesh

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 663 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург

Опубликовано 10 декабря 2017 - 08:57

На субы у китайцев есть двухканальники - например fp14000. 2х4400 в 4 ом, пользуем на субы, качают оч уверенно, с запасом. По надёжности тоже за 3-4 года НИКАКИХ проблем. Ремонтник знакомый постоянно чинит китайские лабы других прокатчиков, говорит что все проблемы там от перегрузов и неправильно выбранной модели. Четырёхканальники только на топы годятся, блок питания там работу на субы не вывозит. В двухканальниках этих проблем нет.

#12 SnD

SnD

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 729 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:инсталляция всего и вся...

Опубликовано 10 декабря 2017 - 10:51

на счет 18LX1600 - катушка у него 4 дюйма, это, конечно, хорошо, это не 3", но и не 4,5" как у других динамиков с сопоставимой AES-мощностью, так что прям вот грузить его на максималку без грамотного лимитирования (двухпорогового) я бы не стал.
По усилкам: если хочется что-то по мощнее - Парк GS7 (2х1800*8ом, 2х3000*4ом).
Ну и конечно грамотная раскидка полос по каналам усилителей - чтобы не перегружать их блоки питания одной полосой.

#13 Gromoverjetc

Gromoverjetc

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 96 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 10 декабря 2017 - 12:28

Kipesh, Блок питания в китайском 10 000Q меня тоже удивил... По 15 000 мкф в плечо и разводка от фильтра до выходных каскадов крысиными хвостиками по полтора квадрата через весь усилок... Я его собираюсь на днях погонять на эквивалент нагрузки, посмотреть, что там вообще происходит, но в целом и так все ясно...

Snd, С динамиками стараюсь бережно... Лимитер правда один, но калибрую вдумчиво, по выходному напряжению конкретного усилка... Но усилок то один черт с запасом нужен... На каждый суб закладываю по два кило...  Про раскладку полос, кстати, всегда придерживался противоположного мнения - если через один усь гнать и субы и верхушки то по идее на верхушках проявляется влияние модуляции блока питания басовым сигналом... Хотя есть о чем поразмыслить по новой...

Глянул парк аудио. Весь комплект закрывается двумя GS4 на субы и одним GS5 на верха... По деньгам вылезает правда уже под 300.... Может кто то в курсе, кто ими в мск подешевле торгует? Послушать бы, пощупать...  

Lifesound,  кстати усилки prost одни из тех, которые сравнивал. Правда старые трансформаторные. Модели Т5 и Т8. Удивительно чисто и хорошо звучат... Но по мощности не стыкуются. Самый мощный в линейке Т8 отдает полную мощность только на 2 ома. На 4 ома - 2 кило, на 8 ом вообще 1 киловатт... А мне надо на субы либо 4 кило на 4 ома, либо 2 кило на 8... Сателлиты чудесно закрываются Т5, но очень не хочется ставить разные по схемотехнике усилки на верх и низ.. Так то фазу можно подкрутить в процессоре, но все одно разные усилки по разному работают...


Вопрос - кто нибудь может прокомментировать усилки МС2? Натыкался недавно на авито, по относительно гуманной цене... МС2 Е25 продавали тысяч по 80...

#14 Metron

Metron

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 405 Сообщений:

Опубликовано 10 декабря 2017 - 13:19

Плюс пинок все равно слабый...
что с мидбасом, какой раздел с субами? Одни субы пинка дать не могут, какой пинок в полосе 35-80 Гц??? Вы осциллографом вялотекущие синусоиды с выхода субового процессора видели?
если через один усь гнать и субы и верхушки то по идее на верхушках проявляется влияние модуляции блока питания басовым сигналом - глупости, только так и нужно делать при возможности.

Попробуйте найти EV TG7, мощность не рекордная, но вроде весьма качественная.

#15 Voron

Voron

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 399 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тверь
  • Interests:Радиовещание, ремонт звукового оборудования, музыка

Опубликовано 10 декабря 2017 - 13:24

Gromoverjec, что-то Вы вводите коллег в заблуждение по поводу емкости конденсаторов у санвеевской копии 10000, там установлено 10 банок по 3300мкф. Отмечу, что четырехканальники изначально рассчитывались для работы с массивами, подразумевая, что на каждый из идентичных каналов пойдет свой частотный диапазон, что позволяет корректно отдавать мощность. В Вашем бюджете стоит рассмотреть двухканальные модели fp14000 для работы с сабами. Поддержу Lifesound относительно применения усиления класса д на нч, желательно, с мостовыми выходными каскадами. Звучит правильно, собрано, но суховато (тут кому-то нравится, а кто-то ищет жирр :) ). MC2 E серии по качеству без нареканий, выходная мощность не соответствует почти вдвое. И да, подумайте о смене проца Вашего на nag d8000, например.

#16 SnD

SnD

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 729 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:инсталляция всего и вся...

Опубликовано 10 декабря 2017 - 13:27

Прочитать сообщениеGromoverjetc, 10 декабря 2017 - 12:28, написал:

Snd, Про раскладку полос, кстати, всегда придерживался противоположного мнения - если через один усь гнать и субы и верхушки то по идее на верхушках проявляется влияние модуляции блока питания басовым сигналом... Хотя есть о чем поразмыслить по новой...
ну так когда все два(четыре) канала усиления единовременно берут энергию блока питания - это и дает просадку, что и дает в конечном результате потерю динамики сигнала.
а если подключение к усилителю разнополосное - тогда и запас будет на обе полосы.
конечно, кроме случаев, когда все каналы на 2 ома - тут уже ничего не исправить, господь, жги ;)

Прочитать сообщениеGromoverjetc, 10 декабря 2017 - 12:28, написал:

...Но усилок то один черт с запасом нужен... На каждый суб закладываю по два кило...
...Глянул парк аудио. Весь комплект закрывается двумя GS4 на субы и одним GS5 на верха... По деньгам вылезает правда уже под 300.... Может кто то в курсе, кто ими в мск подешевле торгует? Послушать бы, пощупать...  
...ну вы или трусы оденьте, или крестик снимите (с)
Как вы так рассчитали, что на субы GS4? 4 суба по >1500 ватт * 8 Ом - и на них 4 канала усиления по 800 ватт?

вы эксплуатируете только комплектом 4+4? Делить на 2 не собираетесь?

#17 Lifesound

Lifesound

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 597 Сообщений:
  • Location:Челябинск

Опубликовано 10 декабря 2017 - 13:41

Мс2 - прекрасные усилки, есть класса TD, как у лаба, тобишь выходной каскад АВ, и есть Д класс, надо смотреть по моделям.

#18 Voron

Voron

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 399 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тверь
  • Interests:Радиовещание, ремонт звукового оборудования, музыка

Опубликовано 10 декабря 2017 - 14:01

Речь шла о серии E у mc2. Повторю, мощность не соответствует, качество не вызывает вопросов.

https://vk.com/video.../pl_cat_updates
https://vk.com/video.../pl_cat_updates

#19 Gromoverjetc

Gromoverjetc

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 96 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 10 декабря 2017 - 14:24

Voron, Ну да 10 банок по 3300. По 5 в плечо... Округлил до 15, все одно маловато, на мой взгляд... Но если анализировать с точки зрения применения усилителя для многополосного усиления с массивом - должно работать... В принципе если если его включить мостом и нагрузить на 8 ом, становится заметно лучше... Такой вариант я тоже рассматривал, кстати. Тогда комплект закрывается тремя усилками без правильного раздела по полосам, и четырьмя с правильным разделом и хорошим запасом... С учетом того, что один у меня уже есть, это самый бюджетный вариант... Соответственно подключение будет:

Если три усилка - то два работают на субы, мостом на 8 ом, один немостованный дует в сателлиты.

Если 4 усилка - то в каждом задействуется по 3 канала. Два мостом на 8 ом в суб и один на сателлит.... Кстати так еще свой не пробовал включать, надо послушать...

Реальную мощность пока не могу померить, товарищ заиграл генератор... Но по идее вариант с четырьмя усилками довольно интересный... С каждого будет сниматься меньше половины заявленной мощности... Если подскажете другие китайские модели, которые возможно оперативно добыть в декабре, буду очень благодарен...

И еще вопрос - насколько недобирают МС2? По идее если брать Е25, то у него мостом на 4 ома заявлено аж 4800... Мне в принципе столько не надо, даже в пике...


Snd, Разделение комплекта не посчитал... Посчитал исходя из включения GS4 мостом на 4 ома на два суба в параллель, и GS5 в стерео, на 4 ома в спараллеленные сателлиты... Делиться и впрямь не будет...

Metron, Субы собственно и есть мидбас... Внятно они работают от 40 - 50 и до 140 примерно... Производитель заявляет аж до 250 в пределах +-3дб, но врет... Раздел 100 герц. Сателлиты режу резко, субы плавный спад к 200... Точные цифры не вспомню, сегодня сфотографирую кривые... Вот ссылка на субы http://www.audiofocu...products/mtb118

#20 Gromoverjetc

Gromoverjetc

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 96 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 10 декабря 2017 - 14:33

Voron, посмотрел видео... Получается, что недобирает примерно вдвое... По видео у Е 45 на 4 омах размах 70 вольт,  это 1200 от заявленных 2500... Неслабо так напаривают...

У вас нету случайно данных по реальной мощности китайского 10000Q ? Не могу замерить сейчас, жду пока генератор вернут....



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100