Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Аналоговый звук через DMX кабель)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
57 ответов в теме

#41 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 151 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 15 ноября 2017 - 12:53

Я вот подумал, насколько мне проще. Раньше я беспокоился, чтобы всё работало. До момента, когда я стал отвечать за безопасность. С тех пор если безопасность не обеспечивается - мероприятие просто не состоится. И не важен уровень мероприятия. Напрягали часто. Но подписать бумагу о принятии ответственности за последствия никто не рискнул. Ни разу, за много лет. Хотели моей подписи на допуске во временную эксплуатацию. Пугали неоплатой, и даже штрафными санкциями. Но за все годы никаких штрафных санкций, поскольку условия безопасности не обеспечены другой стороной.

#42 Sergey Levshin

Sergey Levshin

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 309 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Концертный звук

Опубликовано 19 ноября 2017 - 22:23

Прочитать сообщениеклим, 14 ноября 2017 - 22:40, написал:

. Ещё очень много клубов не имеют заземления вообще, только зануление. Поэтому все холодильники и другие эл приборы у вас в порталах.
По правилам, главный распределительный щит здания обязательно имеет заземление. Мне за всю жизнь ни разу не встречался ГРЩ без заземления. Полагаю так делалось потому. что советские проектировщики и монтажные организации знали ПУЭ  Другое дело. что при планировании электропитания звукового оборудования. часто не заморачиваются протянуть кабель из ГРЩ. а берут питание из ближайшего осветительного щитка.

Цитата

Померил напряжение между корпусом рации и батареи было больше 100 вольт. ЭЛЕКТРО СЛУЖБА!!!
Это не вопрос заземления. электропитания оборудования. а вопрос заземления различных металлоконструкций и корпусов оборудования. Если бы ПУЭ выполнялось. то при попадании фазного напряжения на металлоконструкции выбило бы автомат.

#43 Sergey Levshin

Sergey Levshin

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 309 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Концертный звук

Опубликовано 19 ноября 2017 - 23:16

Прочитать сообщениеклим, 14 ноября 2017 - 01:36, написал:

Микрофоны могут начать биться током, если замкнуть с землёй.
Было не раз.
Гитариста, его комбик  может оказаться в другой розетке, фазе, и точка  заземления гитары и микрофона оказывается на разном расстоянии от земли, и провод заземления, тем более микрофонного шнура, оказывается от нескольких Ом до десятков, поэтому между землями образуется потенциал.  
Такое бывает в различных помещениях. например в МДМ на Фрунзенской микшерный пульт в конце зала и сцена были запитаны от разных электрощитов. Естественно. у звукорежиссеров периодически возникали проблемы с фоном. При подготовке к мюзиклу в 2001 году этот вопрос был исследован. и как оказалось, главный энергетик здания понятия не имел о таких нюансах. как топология заземления. Проблема решилась с помощью изолированного проводника сечением 6 мм2. протянутого от электрощита питания оборудования сцены до системы розеток питания оборудования микшерной ложи.

Цитата

Вокалиста, если пошёл дождь, а сцена на улице, если коснётся какой нибудь железяки воткнутой в землю или включённого прибора. Мерил разность потенциалов от нескольких вольт (щипает губы)  до больше 80 вольт (валит с ног). Можете померить корпус пульта, например, относительно батареи отопления.
От тюльпанов видеооператоров постоянно бьёт током.
На улице все железки должны иметь подключение к общему заземляющему проводнику. Этот проводник должен иметь соединение с нейтрльным проводником в щите электропитания. Только в этом случае можно гарантировать электробезопасность.  Вопрос помех в звуковом тракте решается отдельным кабелем питания распределительного звукового электрощита длиной метров тридцать, с дополнительным заземлением электрощита на месте. Как правило, 30 метров кабеля питания оказывается достаточным. чтобы погасить радиочастотные наводки от имульсных источников питания осветительного оборудования до безвредного уровня.

#44 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 151 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 ноября 2017 - 00:20

Прочитать сообщениеSergey Levshin, 19 ноября 2017 - 23:16, написал:

На улице все железки должны иметь подключение к общему заземляющему проводнику. Этот проводник должен иметь соединение с нейтрльным проводником в щите электропитания. Только в этом случае можно гарантировать электробезопасность.
Да, подтверждаю. Библия электриков - ПУЭ - во всех наших случаях требует обязательного заземления. В случае системы заземления TN-C-S защитный и нулевой (силовой) проводники соединяются либо в распредщите, либо в ВРУ или ГРЩ. А на некоторых объектах применяется ещё более безопасная система заземления TN-S, при этом защитный проводник идёт отдельно аж до ТП, и только там соединяется с нулевым на клеммах трансформатора. Система TN-S имеет основное преимущество - при проблемах с нулевым силовым проводником на корпусах устройств не появляется напряжение прикосновения (в системе TN-C-S при обрыве силового нуля все корпуса устройств за местом обрыва оказываются под напряжением). А для нас TN-S имеет ещё два преимущества: по заземляющему проводнику не текут силовые токи, а значит нет разности потенциалов, что очень помогает борьбе с фоном; и второе - при проблемах с силовым нулём в системе TN-C-S силовой ток начинает себе искать новый путь, и находит его по экранам звуковых кабелей и другой слаботочной коммутации, как результат - всё выгорает нафиг.

Если вдруг кто не очень понимает разницу:
TN-S - силовой и защитный проводники разделены на всём протяжении от источника (ТП или дизель-генератора)
TN-C-S - нейтраль разделяется на силовую и защитную в одной из промежуточных точек, например в распредщите, но чаще на вводе на объект - в ВРУ/ГРЩ
есть ещё TN-C - в Европе уже нигде не применяется как небезопасная, только у нас сохранилась - отдельного заземляющего проводника нет, на корпуса устройств подключен силовой ноль (ух и жуть)

Есть ещё система TT - здесь потребители заземлены только на локальное заземление, а заземляющего проводника от источника нет. Для выполнения условий безопасности в этой системе необходимо наличие кроме автоматов ещё и УЗО (дифференциальных реле), поскольку сопротивление заземления высокое, и ток короткого замыкания на землю не достигнет порога срабатывания мощных автоматических выключателей. И ещё есть система IT - полностью изолированная нейтраль, не соединяется с землёй ни у источника ни  потребителя, применяется в особых случаях (часто в медицинском оборудовании).
Ну и в особых случаях (влажные помещения и т.д.) безопасность обеспечиваетсяя использованием напряжения не выше 42 вольт (у электриков такое напряжение называется сверхнизким).

#45 Sergey Levshin

Sergey Levshin

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 309 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Концертный звук

Опубликовано 20 ноября 2017 - 01:42

Прочитать сообщениеstraus, 20 ноября 2017 - 00:20, написал:

...в системе TN-C-S при обрыве силового нуля все корпуса устройств за местом обрыва оказываются под напряжением.
Такое может случиться только при обрыве заземляющего проводника между ГРЩ и локальными потребителями, так как ГРЩ обязательно заземляется. После ГРЩ электропитание разводится пятипроводкой или трехпроводкой. так что обрыв нейтрального проводника не приводит к появлению опасного наряжения на корпусах приборов.

Цитата

И ещё есть система IT - полностью изолированная нейтраль, не соединяется с землёй ни у источника ни  потребителя, применяется в особых случаях (часто в медицинском оборудовании).
Ну и в особых случаях (влажные помещения и т.д.) безопасность обеспечиваетсяя использованием напряжения не выше 42 вольт (у электриков такое напряжение называется сверхнизким).
Такая система применяется в судовом электроснабжении.

#46 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 151 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 ноября 2017 - 10:58

Прочитать сообщениеSergey Levshin, 20 ноября 2017 - 01:42, написал:

Такое может случиться только при обрыве заземляющего проводника между ГРЩ и локальными потребителями, так как ГРЩ обязательно заземляется. После ГРЩ электропитание разводится пятипроводкой или трехпроводкой. так что обрыв нейтрального проводника не приводит к появлению опасного наряжения на корпусах приборов.
Угу. Только точка разделения земли и нуля может быть у нас где угодно. Может прямо на ГРЩ, тогда проблем меньше. А может на концевом щите, тогда обрыв совмещённого проводника PE-N в любом месте от ГРЩ до этого щита добавит нам седых волос. Хотя сейчас по нормативам на всех вновь строящихся и реконструируемых объектах разделение должно выполняться не дальше ВРУ.

ВРУ/ГРЩ конечно наилучшая точка запитки и заземления, но и тут могут быть варианты. Уже бывало. Запитался от ВРУ своим пятипроводным силовым кабелем, вроде всё чинно. А в том зале старая система TN-C (четырёхпроводная, с совмещённым ноль-земля), да ещё и был перебит проводник от всего оборудования сцены до ВРУ. Как они так полгода жили - отдельный вопрос, потому что напряжение по фазам плавало от нагрузки далеко за пределы допуска. Но как только в моём кабеле появился нормальный проводник до ВРУ - сразу при касании металлических частей сцены до сотни ампер (если не больше) попёрло по моему заземляющему проводнику. А до этого все их металлоконструкции были под потенциалом. Электрика за такое надо кастрировать, чтобы не размножался.

#47 Sergey Levshin

Sergey Levshin

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 309 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Концертный звук

Опубликовано 20 ноября 2017 - 14:42

Прочитать сообщениеstraus, 20 ноября 2017 - 10:58, написал:

А в том зале старая система TN-C (четырёхпроводная, с совмещённым ноль-земля), да ещё и был перебит проводник от всего оборудования сцены до ВРУ. Как они так полгода жили - отдельный вопрос, потому что напряжение по фазам плавало от нагрузки далеко за пределы допуска. Но как только в моём кабеле появился нормальный проводник до ВРУ - сразу при касании металлических частей сцены до сотни ампер (если не больше) попёрло по моему заземляющему проводнику. А до этого все их металлоконструкции были под потенциалом.
В Москве попадался как-то один театр. где стойка с диммерами стояла в аппратной. Фокус был в том. что подключение к электрощиту. находящемуся в старом крыле здания, осуществлялось четырехпроводным кабелем. Инсталляторы не стали заморачиваться с землей, и посадили корпус диммерной стойки на нейтраль. Монтаж был выполнен безупречно - корпус диммерной стойки. корпус звуковой стойки, все лотки и даже "земля" во всех электророзетках аппаратной  были объединены в общий контур и подключены к земле, приходящей из электрощита питания звукового оборудования .
Беда заключалась в том.что.при включении питания диммеров звук заканчивался по причине мощных помех в системе звукоусиления.
Проблема решилась изоляцией корпуса диммерной стойки от однофазных розеток и общего со звуком кабелепровода.

#48 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 151 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 ноября 2017 - 16:43

Кстати, мало кто знает, но новые редакции ПУЭ уже привели в соответствие с международными - теперь есть разделение заземления на защитное и функциональное ("чистое"). Кто ещё не прочитал - настоятельно рекомендуется изучить.

#49 Metron

Metron

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 405 Сообщений:

Опубликовано 20 ноября 2017 - 17:27

Прочитать сообщениеstraus, 20 ноября 2017 - 16:43, написал:

теперь есть разделение заземления на защитное и функциональное ("чистое"). Кто ещё не прочитал
это сколько проводов для трёх фаз, шесть?

#50 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 151 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 ноября 2017 - 17:49

Теоретически шесть, но в реале пять - функциональное заземление берётся на месте. А если и тянется подальше, то не в составе общего кабеля, а на расстоянии от него.

Только для нас пока это в теории - не выпускается оборудование для такой схемы заземления. И рекомендаций по подключению тоже пока нет. Исследования идут вяло, поскольку изначально это ввели для телекоммуникационного оборудования, и там более-менее определились с этим.

Но людям с работающей соображалкой никто не мешает выработать свои временные стандарты по данному вопросу, пока нет общих. Но тут надо обладать немалым объёмом знаний.

#51 Metron

Metron

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 405 Сообщений:

Опубликовано 20 ноября 2017 - 22:23

Прочитать сообщениеstraus, 20 ноября 2017 - 17:49, написал:

не выпускается оборудование для такой схемы заземления.
так я про это же

#52 Sergey Levshin

Sergey Levshin

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 309 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Концертный звук

Опубликовано 21 ноября 2017 - 00:47

Прочитать сообщениеstraus, 20 ноября 2017 - 17:49, написал:

...рекомендаций по подключению тоже пока нет.
В больших зданиях с отдельной сигнальной землей не заморачиваются. Делается сетка заземляющих проводников через всё здание, выравнивающих потенциал как по горизонтали, так и по вертикали, и заземленных в нескольких точках. Соответственно, приборы и металлоконструкции берут нулевой потенциал от ближайшего проводник заземляющей сетки. За счет сокращения длины пути и множественности путей протекания выравнивющего тока,  достигается низкий импеданс между любыми точками сетки.

Сетевая матричная топология заземляющих проводников обеспечивает более простое решение эквипотенциальности. чем древовидная топология сетей электроснабжения, где передача общего потенциала прибору в соседнем помещении может случиться через единственный заземляющий проводник. проходящий петлей через ГРЩ.

#53 slov

slov

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 309 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 28 декабря 2017 - 00:02

таки и шо? соединяем звук и свет по кабелю... или просто заземляем? :rolleyes:

#54 Яр Звук и Свет

Яр Звук и Свет

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 478 Сообщений:
  • Location:Москва - Зеленоград
  • Interests:Начинающий звукорежиссёр, световик.

Опубликовано 23 января 2018 - 01:46

По поводу DMX кабеля в звуке скажу так: работаю в клубу, тот кто работал до меня поставил на порталы DMX кабель, когда я это увидел, я был немного шокирован, заменил на не самый дорогой звуковой кабель (паял сам) звук стал чище и значительно лучше. Я никогда не использовал DMX кабель в звуке т.к. для передачи единиц и нулей сопротивление особого значения не имеет, а в передаче звука имеет очень большое значение. Делай выводы)

#55 ALEXLIGHT2003

ALEXLIGHT2003

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 012 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 23 января 2018 - 09:47

Если бы для едениц и нулей небыло разницы, то не делали бы цифр прлвода))) Вы не правы.

#56 Metron

Metron

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 405 Сообщений:

Опубликовано 23 января 2018 - 17:52

А если заменить используемые многими звуковые кабели в управлении DMX световыми приборами на специальный цифровой DMX кабель, то приборы начинают светить ярче и цвета становятся насыщеннее! ;)

#57 ALEXLIGHT2003

ALEXLIGHT2003

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 012 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 23 января 2018 - 18:27

Прочитать сообщениеMetron, 23 января 2018 - 17:52, написал:

А если заменить используемые многими звуковые кабели в управлении DMX световыми приборами на специальный цифровой DMX кабель, то приборы начинают светить ярче и цвета становятся насыщеннее! ;)
Ну естественно)

#58 straus

straus

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 151 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 23 января 2018 - 18:38

Прочитать сообщениеЯр Звук и Свет, 23 января 2018 - 01:46, написал:

для передачи единиц и нулей сопротивление особого значения не имеет
С точностью до наоборот. Для передачи цифрового импульсного сигнала имеет значение волновое (характеристическое) сопротивление кабеля.



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100