Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Цифровые радиосистемы Shure!

Shure ulxd glxd

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
71 ответов в теме

#1 AntonLevia

AntonLevia

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 188 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Music, light&sound rent, events

Опубликовано 21 августа 2013 - 22:09

Здравствуйте коллеги! Не смог найти ни какой инфы о новых радиосистемах ulxd и glxd.
Слышал что то о черезмерной задержке в ulxd, но опять же ничего конкретного.
О glxd ничего не нашел! Я как понял это замена slx, но работает вроде по вайвай. Кто юзал? Как прием? Лучше ли она slx?
Ulxd же вроде тоже цифровая, но работает в uhf диапозоне. Объясните в чем преимущество? Опять же кто юзал? Что скажете?

Все это я к тому, что в данный момент хотим приобрести несколько новых радиосистем и никак не определимся... То ли проверенный ulxp взять, то ли не отставать от века цифры и брать ulxd. Заинтересовал и glxd...что за зверь... Многие прокатчики успешно работают на slx, может glxd получше будет и цена привлекательная!

#2 sm88

sm88

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 901 Сообщений:

Опубликовано 21 августа 2013 - 23:31

Возьмите лучше ULXP ( проверенная технология), из минусов ; пластиковый стакан батарейного отсека, более редкая батарейка 9 вольт ( КРОНА) , В райдерах очень редко иногда проходит требование; цифровые системы не предлагать. Это очевидно связано с тем, что при неустойчивом цифровом  радио -сигнале происходит полностью пропадание голоса, а при аналоговом сигнале голос на фоне помех,  но голос пробивается.

#3 TorrinoLacetti

TorrinoLacetti

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 076 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 22 августа 2013 - 06:01

В аналоговых приемниках есть регулятор squelch, который может действовать так же - при наличии помех полностью заглушать тракт. Потому как помеха в виде шума довольно громкая, однако...

Цитата

О glxd ничего не нашел!
Ну а официальный сайт?
http://cdn.shure.com...ss_Brochure.pdf
http://www.shure.eu/...ULTI_8855kb.pdf
Да, работает в диапазоне 2,4 ГГц, то есть в том же диапазоне, что и Wi-Fi. Чем выше частота, тем больше можно впихнуть каналов в одно помещение.

#4 Treviz

Treviz

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 219 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 22 августа 2013 - 07:59

Интересно, а что делать если все каналы забиты wi-fi точками? Сейчас такое сплошь и рядом встречается.

#5 Existor

Existor

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 777 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Астрахань

Опубликовано 22 августа 2013 - 09:38

Line6, например, в мануалах пишет, что наличие wi-fi сети по соседству не создает помех для работы радиосистем. Но соседство радиосистемы с wi-fi сетью может серьезно просадить скорость в последней.
Сам на практике сталкивался с ситуацией, когда презентер наводил помехи на сигнал цифрового 2,4 ГГц микрофона - каждое нажатие на кнопку презентера отзывалось негромким "бз-з-з" в канале микрофона. Сменил канал с первого на пятый - и всё прошло.

#6 AntonLevia

AntonLevia

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 188 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Music, light&sound rent, events

Опубликовано 22 августа 2013 - 09:47

 TorrinoLacetti, 22 августа 2013 - 06:01, написал:

В аналоговых приемниках есть регулятор squelch, который может действовать так же - при наличии помех полностью заглушать тракт. Потому как помеха в виде шума довольно громкая, однако...


Ну а официальный сайт?
http://cdn.shure.com...ss_Brochure.pdf
http://www.shure.eu/...ULTI_8855kb.pdf
Да, работает в диапазоне 2,4 ГГц, то есть в том же диапазоне, что и Wi-Fi. Чем выше частота, тем больше можно впихнуть каналов в одно помещение.


Я говорил не про официальную инфу, она конечно же есть! А про отзывы реальных пользователей!

Может все же такие есть?


#7 клим

клим

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 22 августа 2013 - 14:30

При 2.4 Ггц. длина волны такая маленькая что  достаточно не большого препятствия и звука нет. Даже  в нескольких метрах от базы, если говорящий поворачивается к  базе спиной сигнал пропадает. На лайн 6.

#8 Валерий

Валерий

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 457 Сообщений:
  • Location:Сургут
  • Interests:всё

Опубликовано 22 августа 2013 - 14:57

У меня две разные системы Line6. Ничего подобного не наблюдал. Приём устойчивый.
Другое дело, что есть едва заметный цифровой окрас в звуке.

#9 Existor

Existor

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 777 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Астрахань

Опубликовано 22 августа 2013 - 16:01

 клим, 22 августа 2013 - 14:30, написал:

При 2.4 Ггц. длина волны такая маленькая что  достаточно не большого препятствия и звука нет. Даже  в нескольких метрах от базы, если говорящий поворачивается к  базе спиной сигнал пропадает. На лайн 6.
Это вы сами так пробовали? 2,4 ГГц обладают довольно хорошей проникающей способностью. Не замечал такого у себя. А как у вас обстоят дела с радиоэфиром на этих частотах? Может рядом мощный роутер стоит, что стоит лишь немного ослабить сигнал и всё пропадает? И какая модель Line6? У меня XD-V70.
чем короче длина волны – тем менее она подвержена помехам и затуханиям, проникающая способность увеличивается, огибающая способность уменьшается
Shure GLX-D, кстати, выгодно отличается от Line6 удобными штуками типа автоматической смены частоты, встроенного литий-ионного аккумулятора с кучей вариантов зарядки. Круто, что можно с базы "подкручивать" гейн ручного передатчика! Экранчика с часами на микрофоне не хватает :) А, вот и он, в ULXD! Только он не в 2,4 ГГц.
Но стОит это всё, конечно, будь здоров! (сужу по розничным ценам в МузТорге)

#10 TorrinoLacetti

TorrinoLacetti

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 076 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 22 августа 2013 - 16:42

Цитата

При 2.4 Ггц. длина волны такая маленькая что  достаточно не большого препятствия и звука нет
:) А че ж даже людей не перекрывает сигнал от точки доступа до ай-пэда? Аа, наверно там особые волны, Эппл договорился с ними.

#11 клим

клим

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 22 августа 2013 - 18:13

роутер есть. поскольку пульт х32. но и в дали от роутера (15 - 17метр) сигнал не устойчив. лайн 35й

#12 AntonLevia

AntonLevia

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 188 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Music, light&sound rent, events

Опубликовано 22 августа 2013 - 22:25

 Existor, 22 августа 2013 - 16:01, написал:


Но стОит это всё, конечно, будь здоров! (сужу по розничным ценам в МузТорге)

Ulxd да....стоит будь здоров, а вот glxd очень даже доступна! А поскольку разница в цене между ними аж в два раза, поэтому я и призадумался... Жалко нет ничего промежуточного... Но это в принципе и в прошлых поколениях также было.

Все таки интересна прежде всего устойчивость сигнала! Хуже или лучше она в новых цифровых, чем в старых slx и ulxp? Сильно мучает вопрос этот! Если устойчивость сигнала хуже или даже такая же, то на какой х..р вообще сделали эти радиосистемы цифровые? Просто современный тренд на все цифровое?! В чем преимущество этих систем?
Совсем не интересуюсь line6, но если облдателей этих систем тут больше, то расскажите о преимуществах хотя бы на примере них.

#13 Ануфриенко

Ануфриенко

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 808 Сообщений:

Опубликовано 23 августа 2013 - 10:24

 AntonLevia, 22 августа 2013 - 22:25, написал:

Ulxd да....стоит будь здоров, а вот glxd очень даже доступна! А поскольку разница в цене между ними аж в два раза, поэтому я и призадумался... Жалко нет ничего промежуточного... Но это в принципе и в прошлых поколениях также было.

Все таки интересна прежде всего устойчивость сигнала! Хуже или лучше она в новых цифровых, чем в старых slx и ulxp? Сильно мучает вопрос этот! Если устойчивость сигнала хуже или даже такая же, то на какой х..р вообще сделали эти радиосистемы цифровые? Просто современный тренд на все цифровое?! В чем преимущество этих систем?
Совсем не интересуюсь line6, но если облдателей этих систем тут больше, то расскажите о преимуществах хотя бы на примере них.
Для начала не стоит зацикливаться на Shure или Sennheiser. Слава богу, сейчас на рынке есть и другие очень достойные, но малоизвестные у нас бренды. Если говорить о радиосистемах высшего класса, то обратите внимание на Lectrosonics. Они делают действительно топовые и передовые системы. Это не тупо реклама, а желание помочь с выбором реально классного аппарата.

#14 Existor

Existor

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 777 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Астрахань

Опубликовано 23 августа 2013 - 11:17

 AntonLevia, 22 августа 2013 - 22:25, написал:

Совсем не интересуюсь line6, но если облдателей этих систем тут больше, то расскажите о преимуществах хотя бы на примере них.
Line6 - первопроходцы с цифровыми радиомикрофонами на частоте 2,4 ГГц. Преимуществ перед Shure GLXD у Line6 XD-V 70 (75), на мой беглый взгляд, только три: максимум 12 (14) каналов одновременной работы против 8 у GLXD, экранчик на микрофоне с временем оставшейся работы, моделирование разных микрофонов. Во всём остальном GLXD неплохо так обгоняет. Да и Line6 теперь в Музторге не представлен. А если заказывать обоих из Musicstore.de, GLXD на 30-60 евро дешевле.

#15 Existor

Existor

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 777 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Астрахань

Опубликовано 23 августа 2013 - 11:21

 VitalyFB, 23 августа 2013 - 11:09, написал:

Лайн 6 делает неплохие по звуку девайсы, проблема одна - хлипенькие они.. Для сурового проката я бы не брал, а как персоналку можно..
Насчет хлипкости не знаю, у нас не суровые условия :)
Но один неприятный нюанс есть - облезла черная краска с металлической "шеи" микрофона (секция под сетчатой головой). Что, кстати, с этим можно сделать? Черная термоусадка? Изолента?

#16 jarreau

jarreau

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 182 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 23 августа 2013 - 11:22

 Ануфриенко, 23 августа 2013 - 10:24, написал:

Если говорить о радиосистемах высшего класса, то обратите внимание на Lectrosonics. Они делают действительно топовые и передовые системы. Это не тупо реклама, а желание помочь с выбором реально классного аппарата.
Да, Lectro - это топ: http://www.churchsound-pro.ru/?id=67

#17 AntonLevia

AntonLevia

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 188 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Music, light&sound rent, events

Опубликовано 23 августа 2013 - 13:47

По одним только ценам уже понял что lectrosonics это топ! Обязательно почитаю о нем для общего развития, но такая радость не доступна нам пока! Ручной передатчик без капсюля (!!!) 60 с лишним тысяч!

И не пойму с чего уважаемые форумчане решили, что нам нужны топовые системы? Нам нужны хорошие радиосистемы без фанатизма. К тому же прокат у нас не большой. И 50 тысяч за радиосистему это максимум что мы можем себе позволить сейчас. На данный момент есть 10 штук радиосистем pgx и slx.

Почему glxd работает на частотах вайфая, а ulxd в uhf диапозоне? Почему так? Что лучше? Что хуже? В чем реальное преимущество систем ulxd, почему они как никак в два раза дороже? Уж явно не из-за индикации на базе заряда батарейки микрофона...

#18 Lifesound

Lifesound

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 694 Сообщений:
  • Location:Челябинск

Опубликовано 25 августа 2013 - 21:24

Во 1 у glxd не съемные антенны, что не позволит их использовать со сплиттером и направленными антеннами, в наше время огромный минус ввиду заполненности радио диапозона, во 2 меньшее кол-во каналов, что ограничивает использование большого кол-ва радиосистем вместе одновременно, в 3 дальность и условия стабильного приема. Для такой высокой частоты нужна большая мощность, а низя. В ulxd частота ниже, длина волны больше, расстояние больше. На КВ диапозоне можно вообще с америкой разговаривать, опять же при понижении частоты помех больше.
Те же slx крайне проблематично использовать более 10 шт вместе, а иной раз нужно и того более, хотя у нас прокат и не такой крупный.
Везите из-за океана ulxp со сплиттерами и антеннами, толку будет больше в 10 раз чем от ulxd со штатными антеннами.

#19 AntonLevia

AntonLevia

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 188 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Music, light&sound rent, events

Опубликовано 25 августа 2013 - 22:34

 Lifesound, 25 августа 2013 - 21:24, написал:

Во 1 у glxd не съемные антенны, что не позволит их использовать со сплиттером и направленными антеннами, в наше время огромный минус ввиду заполненности радио диапозона, во 2 меньшее кол-во каналов, что ограничивает использование большого кол-ва радиосистем вместе одновременно, в 3 дальность и условия стабильного приема. Для такой высокой частоты нужна большая мощность, а низя. В ulxd частота ниже, длина волны больше, расстояние больше. На КВ диапозоне можно вообще с америкой разговаривать, опять же при понижении частоты помех больше.
Те же slx крайне проблематично использовать более 10 шт вместе, а иной раз нужно и того более, хотя у нас прокат и не такой крупный.
Везите из-за океана ulxp со сплиттерами и антеннами, толку будет больше в 10 раз чем от ulxd со штатными антеннами.

Спасибо за дельный совет! Многое прояснилось теперь!
Остается не понятным зачем все же переходят на цифру? В чем преимущество?

И еще вопрос! Тот же музторг с недавнего времени начал продавать радиосистемы с разными частотными зонами (r1, p51 и другие названия определенного отрезка частот, которые для разных стран разные, говорю конкретноо о shure, про остальных не знаю). Одна и та же радиосистема продается в разных зонах, есть и 600+mhz, есть и 800+mhz. Про серые поставки я не говорю, там чего только нет, я говорю о поставках официалов. С чем это может связано? На каких частотах лучше работать? Какие диапозоны заказывать из-за океана, чтобы не наткнуться на какие нибудь частоты спецслужб? Раньше думал, что чем выше частота, тем свободнее диапозон, а значит качественнее прием, теперь уже и не знаю что думать(

Вы говорите, что чем частота ниже, тем сигнал стабильнее и меньше помех, но почему же на диапозоне VHF делают только самые дешевые радиосистемы, ведь там частоты еще ниже...
В общем запутался немного я... Понятно, что чем выше частота, тем меньше дальность приема, тем мощнее должен быть передатчик, чего делать нельзя, поэтому glxd отпдает, да и факт несъемности антенн тоже заприметил, это растроило...


#20 Lifesound

Lifesound

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 694 Сообщений:
  • Location:Челябинск

Опубликовано 26 августа 2013 - 07:48

Наоборот, чем частота ниже, тем помех больше, проникающая способность меньше, пример с КВ диапозоном, 1,8 - 30 Мгц, длина волны большая, плюс отражения от атмосферы позволяют разговаривать хоть с северным полюсом, но там другая модуляция, при повышении частоты можно использовать частотную модуляцию, причем чем выше несущая частота, тем больше полезного сигнала туда можно запихать, вобщем передать ваш голос без изменений. Но при повышении несущей частоты затухание радиоволны увеличивается, тут мы опять упираемся либо в повышение мощности передатчика, либо в ограничение дальности связи до нескольких сотен метров. Т.к glxd подразумевается использовать на свадьбах, можно особо не разгонять мощность передатчика, ограничив дальность связи 100 метрами, тем самым уменьшив энэргопотребление и имея хорошее качество сигнала. Работая на улице мы получаем много помех, и для их отсечения есть много способов, это все удорожает стоимость прибора, плюс нужно повышать мощность передатчика, что увеличивает энергопотребление. Производитель зажатый в рамки стандартов и ограничений постоянно ищет компромисс между всеми этими мощностями, выделенными частотами и прочими. В сша можно найти разрешенный у нас диапазон 782-806 Мгц. А так смотрите в магазинах что у нас продают официально, и с такими же диапазонами покупайте там.
Мы работаем на старой топовой системе от шуров uc, лет 10 назад она стоила те же 60 тыщ у нас, батарейки жрет оч. сильно, но уже на улице получаем много проблем и существенное снижение дальности связи, по сравнению с 5 годами ранее.
Переход на цифровые системы вызван удешевлением производства цифровых устройств и их массового распространения, там больше возможностей выделить полезный сигнал и отсечь помехи, за все это отвечает уже процессор.



Поделиться 


Также с меткой «Shure, ulxd, glxd»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100