Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Проблемы с RCF TT


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
31 ответов в теме

#1 WAV

WAV

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 93 Сообщений:

Опубликовано 17 июля 2013 - 00:36

Здравствуйте,может знающие люди помогут разобраться! У нас в заведении в караоке зале стоят RCF TT25A, TT22A, TTS28A и мониторы.
   Проблемы с сателитами, причём почти со всем комплектом одновременно. Неисправность носит следующий характер:
впечатление такое будто на самом кабинете срабатывает ни то лимитер, ни то кросовер...Чаще всего это несильное прерывание сигнала, либо щелчек больше похожий на удар по динамику. Проявляется в разное время, но приемущественно на прогретом зале и обязательно при работе с микрофонами.
   Из 6 кабинетов больше всего проблем с двумя, однако было замечено что и остальные колонки тоже попердывают.
На задней панели каждой имеются переключатели hight pass 90 hz и side\floor coupling слегка надавив на каждую из них я могу провоцировать эти процессы - hight pass щелчек, side\flor  прерывания сигнала. От сюда и предположение о срабатывании чего либо в кабинете. Есть версия,  что то провоцирует это явление но что...
В реке 3 эквалайзера , один компрессор\лим.\гейт, сплитер, кроссовер и эффектор.
Щитовая в приличном состоянии, без соплей и т.п., заземление  приходит с подстанции, звук сидит на отдельной от света и всего остального фазе. Комутация вроде в порядке, были выявлены и перепаяны заусенцы на контактах,не более того...
  
Натолкните на здравые мысли- очень хочется разобраться, спасибо!

#2 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 17 июля 2013 - 15:05

Прочитать сообщениеWAV, 17 июля 2013 - 00:36, написал:

В реке 3 эквалайзера , один компрессор\лим.\гейт, сплитер, кроссовер и эффектор.


Огласите весь список, пж-жалста! (с моделями приборов и что как подключено, какие микрофоны используете)

процессоры на колонках скорее всего не глючат, а честно отрабатывают свой хлеб, т.е. при прилетании щелчка с пульта( обработок,микрофона?) на время лимитируют сигнал.
  Кнопки, полунажимаемые Вами в качестве эксперимента, не моделируют вашу ситуацию, а просто попадают в положение отсутствия контакта, что в одном случае вызывает щелчок из-за разрыва, например, цепи емкости коррекции ачх , а во втором случае - разрывает и сам сигнал.
Мое предположение - виноваты микрофоны, которые не справляются с большими уровнями "вокала" и при клиппировании выдают клик, который запирает систему, вариант избавления - 1)уменьшить гейн на передатчике 2) воткнуть в инсерт микрофона компрессор (если он вдруг не там) и правильно его настроить.
3) Очень хороший клик можно поймать, перегрузив по  входу процессор эффектов, настройте уровень посыла на обработку по его входному индикатору с большим запасом.

#3 WAV

WAV

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 93 Сообщений:

Опубликовано 18 июля 2013 - 17:40

Пульт Allen heath wizard WZ14-4-2
Микрофоны Shure pgx 24 beta 58A-4 шт.  На моно каналах соответственно.
Эквалайзер DBX IEQ 31 – Через него пропущен стерео сигнал с караоке машины, приходит  на два моно канала пульта.
Граф. Эквалайзер  DBX 1231 – Подключен к пульту через  Insert out  3 и 4, с него уходят концы на мониторы сцены.
Компрессор  DBX 166 XL  - Подключен к пульту  через  Insert  (GRP\ AUX reverse)  A 5L.
Кроссовер DBX 223xl – Подключен к пульту через  Insert out  L, R – уходят концы на сабы, далее последовательно ARS Maxi Split- уходят концы на две пары сателитов, далее ещё один DBX1231EQ- С негу уже уходят концы на третью пару сателлитов.
Процессор эффектов TC Electronic m350 – Подключен к пульту через  aux5,6  AUX SENDS на вход L,R, далее выход L,R на стерео канал пульт.  Рулится ауксами 5 и 6 на каналах с микрофонами плюс отдельный стерео канал...

Гейны на микрофонах в положении 0, ночью буду смотреть по индикаторам...

С компрессором пока в замешательстве - на данный момент секция экспандер\гейт отключена (трешхолд в положении офф), в секции компрессор -трешхолд +10, кнопка over easy включена, Ratio 4:1, Аttack  повёрнут на 13ч., Release на 10ч., Gain +8, Секция лимитер +5.  Не совсем понимаю роль компрессора во всей этой схеме - дополнительная обработка пятого аукса чтоли? Второй его канал пустует...Читаю мануал...

P.S. Вчера поменял местами два кабинета,один постоянно трещит другой никогда.Так вот, треск ушел с колонкой на другую сторону, почему клипует именно в неё? :mellow:

#4 @lexandr

@lexandr

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 200 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Барнаул

Опубликовано 18 июля 2013 - 18:46

Цитата

Эквалайзер DBX IEQ 31 – Через него пропущен стерео сигнал с караоке машины, приходит  на два моно канала пульта.
Что-то не понял, а это то здесь для чего?

#5 WAV

WAV

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 93 Сообщений:

Опубликовано 18 июля 2013 - 18:53

Прочитать сообщение@lexandr, 18 июля 2013 - 18:46, написал:

Что-то не понял, а это то здесь для чего?
Думаю для того чтобы побольше аппарата продать! )) К сожалению не принимал участия в оснащенни зала и его инсталяции...

#6 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 18 июля 2013 - 19:15

Прочитать сообщениеWAV, 18 июля 2013 - 17:40, написал:

P.S. Вчера поменял местами два кабинета,один постоянно трещит другой никогда.Так вот, треск ушел с колонкой на другую сторону, почему клипует именно в неё? :mellow:
Ну... первое впечатление - что-то ацкое там накоммутировано. Сейчас буду разбираться и дописывать.. Но раз при перемене колонок местами треск перешел в другую, значит, как и предполагалось, что-то прилетает уже с пульта .
По порядку. На эквалайзер мониторов должен подаваться сигнал не с инсертов, а с ауксов (1-2-3-или-4 не принципиально. т.к.в этих пультах они все переключаемые поканально)
Компрессор видимо подключен через инсерт группы -в принципе правильно (если она вдруг  не проинвертирована в "аукс"). но есть подводные камни. , 1) микрофонные каналы,подлежащие компрессии должны быть назначены только в эту группу и не посылаться в мастер напрямую 2) если компрессировать только одну группу, то панорама на компрессируемых каналах должна быть вывернута влево для нечетных групп, а для четных - вправо. 3) роутинг группы назначается в L+R
ИМХО каждый канал микрофона лучше компрессировать индивидуальным компрессором - даже в караоке.
TC правильно подключен, главное, чтобы с уровнями все нормально было.

Мастер как-то непонятно. сейчас времени нет, завтра разберусь - еще допишу.

#7 lepa

lepa

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 272 Сообщений:
  • Location:Киев

Опубликовано 19 июля 2013 - 02:47

жестокая коммутация!
если не разберетесь к понед. - продолжим! :)
удачи!

#8 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 19 июля 2013 - 10:36

Вчера не очень внимательно, видимо прочитал. Если треск переместился вместе с колонкой, значит 1) она перегружается по входу -попробуйте уменьшить гейн или 2)она действительно неисправна. тогда - в сервис.
Проблем с коммутацией это, кстати, не снимает.
Имхо. С такой кучей эквалайзеров в одном и том же тракте (если рассматривать сигнал от источника караоке до доп.эквализированной зоны) что - то вменяемое нарулить может только экстрасенс.

Коммутация системы мне видится такой. Мастер LR > ARX(так сплиттер называется?) > 1L1R >dbx 223> low - ttS28 , high - tt25
2L2R > dbx 2231> tt22

IEQ логичнее включить в линию мониторов, он скорее всего туда изначально и предназначался, т.к. имеет AFS, хотя мне лично не нравится как это у него работает(имхо).
Оставшиеся компрессор и эквалайзер - инсертами  в 1-2 и 3-4-группы соответственно. Это даст определенную гибкость в работе, позволяя компрессировать и (в случае крайней необходимости) эквализировать именно те источники - преимущественно микрофоны- которые в конкретной ситуации этого требуют, без перекоммутации.
Хотя, повторюсь, я бы рассмотрел вопрос о приобретении еще одного компрессора, чтобы каждый микрофон имел личную динамическую обработку. Если в Вашем караоке редко используется более двух микрофонов одновременно, можно компрессор включить в их инсерты , а не в группу.

#9 WAV

WAV

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 93 Сообщений:

Опубликовано 19 июля 2013 - 22:48

Прочитать сообщениеlepa, 19 июля 2013 - 02:47, написал:

жестокая коммутация!
если не разберетесь к понед. - продолжим! :)
удачи!
В понедельник  продолжаю ;)

#10 WAV

WAV

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 93 Сообщений:

Опубликовано 19 июля 2013 - 23:30

Посмотрел, все колонки ужаты гдето  до +2Дб, при этом диджей жалуется, что ему не хватает звука с мастера и он задирает микрофоны до 40Дб - это к вопросу о перегрузке по входу.

Если найду корень зла, думаю второй докупить будет не проблема, попробую выстроить приборы так как вы написали, компрессор повешу на два микрофона, эквалайзер на группу?

Спасибо за проявленный интерес :)

#11 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 20 июля 2013 - 11:57

Еще для локализации проблемы не стесняйтесь использовать прослушку PFL (AFL), в наушниках всё услышите, а индикатор поможет отследить уровень сигнала в точке контроля.

#12 клим

клим

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 770 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 июля 2013 - 12:30

может это просто микрофон теряет базу?

#13 клим

клим

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 770 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 июля 2013 - 12:34

ещё может эта колонка включена близко (по сети), к кондиционеру или холодильнику.

#14 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 20 июля 2013 - 12:48

Прочитать сообщениеклим, 20 июля 2013 - 12:34, написал:

ещё может эта колонка включена близко (по сети), к кондиционеру или холодильнику.
Увы, не факт :

Прочитать сообщениеWAV, 18 июля 2013 - 17:40, написал:


P.S. Вчера поменял местами два кабинета,один постоянно трещит другой никогда.Так вот, треск ушел с колонкой на другую сторону,


#15 WAV

WAV

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 93 Сообщений:

Опубликовано 22 июля 2013 - 17:15

Коммутация системы мне видится такой. Мастер LR > ARX(так сплиттер называется?) > 1L1R >dbx 223> low - ttS28 , high - tt25
2L2R > dbx 2231> tt22

У меня TT25 две  пары, не вижу возможности подключить их по выходу hight, там же их всего два,  поэтому сплиттер стоит после кроссовера... Компрессор подключил в инсерты первого и второго каналов микрофонов.Эквалайзер с караоке машины пока снять не отважился-больно звук без него различается не в лучшую сторону. Мониторы повесил на 1 и 2 ауксы. Не думаю конечно, что сегодня что то изменится-будем наблюдать.

#16 OldSchoolDj

OldSchoolDj

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Колыбель Космонавтики

Опубликовано 22 июля 2013 - 17:40

Прочитать сообщениеWAV, 22 июля 2013 - 17:15, написал:

У меня TT25 две  пары, не вижу возможности подключить их по выходу hight,
Для этого выход Link на системах имеется.

#17 WAV

WAV

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 93 Сообщений:

Опубликовано 05 сентября 2013 - 15:40

Итак, прошло больше месяца а наша история продолжается…За это время проблемная колонка побывала в сервисе у официалов . Они в свою очередь утверждают, исходя из нашей информации выявили дефект- носящий механический характер ( на «трясучке» найден дефект по корпусу якобы искажающий звук, проверка колонки всяческими генераторами ничего подозрительного не показала), пропаяли блок усилителя, поправили корпус, вернули.
Через несколько дней проблемы продолжились, однако к ним присоединились ещё два кабинета с аналогичными симптомами, теперь лидером стала другая колонка (TT22A), которая давненько не хрипела… Выявлено что провоцируют этот процесс не только микрофоны (ранее утверждалось что именно они), но и фонограмма с караоке машины (в момент подачи звука с компа проблема вроде уходит ). Звук переключается то на ВЧ драйвер, то на основной динамик, лечится хлопком по корпусу, далее всё продолжается заново! Для теста подавали сигнал с другой машинки и другого пульта на прямую в колонку минуя всяческую обработку-результат тот же.

#18 dubstep

dubstep

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 771 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 05 сентября 2013 - 16:07

Прочитать сообщениеWAV, 05 сентября 2013 - 15:40, написал:

Кто что думает??
Продать их нафиг, а на замену поставить Мартины XD15 в биампе. :)

#19 WAV

WAV

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 93 Сообщений:

Опубликовано 05 сентября 2013 - 16:31

Прочитать сообщениеdubstep, 05 сентября 2013 - 16:07, написал:

Продать их нафиг, а на замену поставить Мартины XD15 в биампе. :)
Как крайняя мера,перейти на пассив.

#20 dubstep

dubstep

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 771 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 05 сентября 2013 - 16:37

Прочитать сообщениеWAV, 05 сентября 2013 - 15:40, написал:

  лечится хлопком по корпусу, далее всё продолжается заново!
Более крайний случай и не придумаешь, имхо.



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100