behringer x32

Что-то форум съедает ответы... Не полностью опубликовывается

На динамику вокала в моем случае чихать, поэтому во избежании лишних фидбеков гейтом запираю микрофон практически до начала выпадания слов, и чуть возвращаю назад, и смачно плющу вокал компрессором. Затем направляю сумму вокала и минуса в BUS и вешаю максимайзер. Отстраиваю уровень в шине таким образом, что б уровень суммы минуса с вокалом был на грани 0 RMS дальше которого обработка начинает лимитировать сигнал, но минус делаю так, что б сохранялась читаемость вокала. И если в иксе есть обработка с алгоритмом схожим с L1, то там где нет вокала громкость минуса обработкой вытягиваться к 0, тем самым обеспечив большую громкость минуса в проигрышах. А уровнем посыла с BUS в майн уже регулировать максимально возможную громкость до начала заводки микрофона.

Как то так мне это представлялось, когда задавал вопрос)

Sergey Golovin, 09 июля 2021 - 09:48, написал:

Тогда нужна конкретика и того, какой концерт. Звукоусиление концерта классической музыки, где публика боится пукнуть, это одна ипостась. Попса, где умеренное звуковое давление и шумящая публика - другая ипостась. Тяжёлый рок с высоким звуковым давлением и беснующейся публикой - третья.

В любых условиях, отличающихся от студийно-домашних, приходится идти на компромиссы. Сходу - разный подход к компрессии. Иногда кардинально разный. В студии компрессия в основном используется, чтобы причесать/приукрасить, на концертах же часто это вынужденная необходимость, чтобы влезть между шумом публики и максимальным разрешённым давлением.
Также на концерте другой подход к реверберации. И тоже сильно зависит и от самого концерта, и от зала.

Sergey Golovin, 09 июля 2021 - 09:48, написал:

Технически да. Сама система (особенно на серьёзных концертах за много денег) имеет большой запас сверху. Но её реально используемый динамический диапазон сильно ограничен. Снизу - шумами публики, сверху - разрешённым максимальным уровнем SPL. И если в квартире можно получить диапазон от уровня шумов 40 dB до максимального давления бытовых АС 102 dB - имеем динамический диапазон 62 dB, что весьма неплохо. На концерте уровень шума до 70-80 dB, максимально разрешено кратковременно 110 dB, то есть, в лучшем случае остаётся 30-40 dB динамического диапазона.

Sergey Golovin, 09 июля 2021 - 09:48, написал:

На самом деле, если взять тот же Леополис - на главной сцене (Рознера) динамический диапазон именно музыки доходил до 41 dB, что весьма много для концерта. На других сценах (Рынок и Потоцких) динамический диапазон был заметно меньше - около 24-29 dB, что тоже немало. На большинстве попсы и особенно рока если 20 dB будет - уже хорошо. Причём у рокеров часто это независимо от возможностей PA-системы.

Касательно домашнего прослушивания Леополиса - нормальная (для времён СССР, а не современный хлам) домашняя система из уся на 50 W и АС S-90 воспроизведёт 41 dB диапазона без особых проблем. В притирку будет комплект "Радиотехника-101" с АС S-30 - тут будут использованы все возможности до максимума.
А вот записать 41 dB на магнитную ленту - не фунт изюму.

Sergey Golovin, 09 июля 2021 - 09:32, написал:

про ограничения написал исходя из условий конкретной площадки, на которой человек хочет применять максимайзер
про помещения-какой бы грамотный не был системщик-если повесить аппарат в железном ангаре, то условия будут мягко говоря не студийные
и корячить резонансы этого сарая придется крайне жестко
далее-наличие мониторов на сцене, и любовь некоторых артистов разгонять их тоже не способствуют стерильным студийным условиям
даже представав идеальную с точки зрения площадку, мы можем получить крайне фидбэконеустойчивую систему, если звукореж начнет  к примеру использовать компрессию на вокалиста в "художественных" студийных целях, т. е. начнет трамбовать сигнал на 12-15дБ
и после этого еще начнет накачивать микс максимайзером в мастере
именно эти моменты и имел в виду

еще на концертах в нынешних реалиях приходится работать между "громко" и "очень громко", ибо снизу подпирает шум людей, и остается небольшой хэдрум на реализацию художественной части

straus, 09 июля 2021 - 17:45, написал:

Ради интереса могу попробовать. Есть GX630d - pro, пленочки новой найдем
(извинения за офф)
UPD
Если есть на примете заведомо подходящий материал в качестве подопытного исходника, кидайте ссылки (лучше в новую тему или в личку, чтоб здесь не оффтопить)

NICK1976, 09 июля 2021 - 22:36, написал:

Естественно, что сдуру можно сломать что угодно я говорю о разумных компромиссах. Обычно на вокзале я использую несколько компрессоров (один в канале - gain reduction в районе 6 дБ) и параллельную в группах. Мастер достаточно пожать на 2-3 дБ, чтобы по сравнению с остальными звучало "как пластинка". Но это я о полном лайве. Крест фактор около 12.
Кстати в залах я стараюсь работать в районе 95-97 дБ(А) на FOH, на больших площадках - до 100.

Sergey Golovin, 10 июля 2021 - 11:46, написал:

согласен
естественно если пользоваться приборами в разумных диапазонах, и при правильно расположенном аппарате, то все не так страшно
но у человека задача сделать в клубе вокалистку, стоящую перед акустикой, соизмеримо с расколбасом дэнсовых треков
в принципе в таком конфиге задача слабовыполнимая
в первую очередь упремся в максимальную громкость микрофона до фидбэка, от нее придется строить все остальное
учитывая, что в клубе на танцполе легко может быть 115-120дБ невзвешенного при работе диджеев, сложно представить, как вокалист перед колонками под минус будет звучать со схожим спл

NICK1976, 10 июля 2021 - 12:13, написал:

Задача, я бы сказал, нерешаемая. Тем более с такими уровнями. Можно, конечно, поковыряться, но при всех вводных без общего понижения спл вряд ли получится что-то красивое

Здравствуйте, нужна помощь. От ноутбука хочу передавать звук в микшер, а от него уже на колонки. Ноутбук и микшер соединены джеком тюльпаном (красный-белый). В настройках микшера я уже лазил, но звук по прежнему не идёт. Если ноутбук и микшер соединены usb кабелем, то всё нормально идёт(когда во вкладке routing переключаю на card 1-8). Скриншоты прилагаются. Нужно настроить именно на джек.  snH-sHSUXiI.jpg   109,7 Кб   31 раз скачано  IT_RwbZWM7Y.jpg   124,91 Кб   28 раз скачано

mxmodx, 12 июля 2021 - 17:08, написал:

Привет. Далее как минимум, нужно выбрать ячейку (канал) пульта, где хотим получить звук с аукса. Далее, в настройках канала, по моему вторая вкладка (первая или вторая, точно не помню) в источнике сигнала канала выбрать AuxIn №.

Nickolay, 13 июля 2021 - 07:56, написал:

А канал пульта, где нужно получить звук с аукса, это во вкладке input, просто как я понимаю, там выбирается источник сигнала? Или во вкладке input выбирается AuxIn? А там во вкладке Home ничего ещё делать не надо?

Sergey Golovin, 10 июля 2021 - 12:19, написал:

В последнее время заметил, беседуя с молодыми звукочами, что физику в школе видно перестали преподавать. Знания на НУЛЕ. Задают такие вопросы, от глупости которых я "зависаю".

Sergey Golovin, 10 июля 2021 - 12:19, написал:

Ну дык... Нельзя из букв Ж О П А сложить слово СЧАСТЬЕ.

Я всегда говорю, что сначала нужно добиваться результата акустическими методами, потом организационными, и уже окончательная полировка техникой.
Невозможно нормально работать в гулком зале без его акустического глушения.
Потом надо правильно разместить PA-систему.
Потом дать по рукам звукорежу, который пытается раскачать 130 дБ возле пульта.
И вот когда зал заглушен, аппарат настроен, давление приведено к комфортному - можно уже заняться тембрами/компрессорами/реверберацией.
Думаю, ты со мной согласишься.


И ещё очень давно заметил такой момент. Если у группы нет сыгранности и сводимости - как фейдера не двигай - не получится "каменный цветок". А если группа сыграна, и партии ритм-секции соответствуют друг-другу и остальному материалу - можно в очень больших пределах двигать ручки на пульте, микс будет меняться, будет разный, но при этом достаточно комфортный. Будет соло больше выделяться или останется глубоко вписанным в остальную звуковую палитру, будет выделяться чёткая ритм-секция или упор будет на гармонию - всё равно слушаться будет нормально.

С первой частью полностью согласен. Большие уровни - отдельная проблема (и тема для отдельного топика, дабы тут не оффтопить)

Второе утверждение тоже, конечно, верное. Но, как я заметил, дело не только в сыгранности, а и в аранжировке (партиях, нотах) и выборе звуков (тембров). И тут хочется накидать камней в сторону репбаз, на которых группы репетируют... Но это тоже уже жёсткий оффтоп.

мидас м32  Сижу сейчас за пультом. Обнаружил что. не управляется ОБЩАЯ ГРОМКОСТЬ на мониторах. то есть на  бусах. индикация показывает рост громкости. а в наушниках не меняется. Хотя когда в канал добавляешь отдельный инструмент. громкость инструмента меняется?????????????????

вчера всё рулилось. подключено через стейчбокс s16.

Роутинг проверьте, может ауты стоят в префейдере.

посмотрю, хотя сам не переключал, и перезагружал сцены , ни чего не менялось, Хочу если что, переустановить прошивку. Спасибо.

перепрошил. ЗАРАБОТАЛО.

Это богомерзкая цифра. В аналоге такое невозможно.

Может забыли освятить? Ведь господь создал мир аналоговым, а уже люди его оцифровали.

straus, 13 июля 2021 - 21:47, написал:

Не-не-не. Сначала сразу организационными. В первую очередь расстрелять всех тех, кто практикует ивентерский подход. Тут вот музыку обсуждали вроде живаго, а что происходит на танцевальных конкурсах, фестивалях и концертах? Там же АдЪ. Технически все вроде просто, но:
- фанеры из дерьма, странным образом нарезанные, пожатые, урезанные по частотке, с разницей уровня до 10 дБ внутри одной фанерины,
- беснующийся зал фанатов танцев, который постоянно орет. Без перерыва, без реакции и стимула - сплошной ор. Динамический диапазон и так под плинтус забит,а еще и эти...
- ну и ведущие, те же самые ивентеры, с навеки имевшимися установками "корпорат-свадьба-юбилей" и т.п. Постоянно орут, хоть ватой микрофон обмотай - они пробьются. Речь нечленораздельная, интонаций нет, как будто его щекочут или убивают.

Вот сначала с этим надо разобраться,а потом действительно - дело техники.
-

Temple, 19 июля 2021 - 16:24, написал:

Да, там тоже "Адъ и Израиль", знакомо.

Temple, 19 июля 2021 - 16:24, написал:

10 дБ? Это ещё очень повезло. Они могут сделать фанеру из разных кусков, скачанных с интернета. Поклеены редактором в одно целое, и пофиг, что перепад уровней 18-20 дБ. Десятка была бы за счастье. Да ещё и поклеены не по концу музыкальной фразы или хотя бы такта. Особенно доставляет, когда по ходу пьесы меняется музыкальный размер, да ещё на какой-нибудь редкий.

Temple, 19 июля 2021 - 16:24, написал:

Да уж. На рок-концерте хоть можно уровень придавить, а на танцевальном мероприятии - не поймут-с.

Temple, 19 июля 2021 - 16:24, написал:

Убелённые сединами аксакалы утверждают, что в СССР на дикторов и конферансье учили в полноценном учебном заведении. А дипломированный конферансье в случае непредвиденных обстоятельств (не готов следующий исполнитель) мог вытащить полноценный номер. Такому я даже был свидетелем - большинство в зале даже не заметило ничего, хотя сам конферансье узнал о накладке только выйдя на сцену. Даже помню имя и фамилию - Алексей Попов.

Temple, 19 июля 2021 - 16:24, написал:

Ну вам всё как мёд - так и столовой ложкой...