Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



"Рупора" против "Фазиков!"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
465 ответов в теме

#1 Sasha May

Sasha May

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 552 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Раменское (МО)
  • Interests:Электро-акустика.

Опубликовано 14 апреля 2012 - 19:27

С соседней ветке разгорелась дискусия в котором были высказаны сомнения в эффективность применения рупорных сабвуферов...
На мой взгляд это обсуждение заслуживает отдельной темы!

По высказываниям опонентов преимущества рупоров в большей чуйке, в среднем на 5-6db, что якобы слихвой кладет на лопатки обычные резонааторы при этом в 2 раза сэкономив на количестве усилителей!!!
Но не учтены минусы...
1) Рупор  в обычном режиме ЖРЕТ в 2 раза больше усиления (замеряно)
2) Эффективен перед фазиками ТОЛЬКО в малых количествах..
3) Рупор кастирован по полосе снизу.. (при одинаковых габаритах с резонатором)
4) Нет возможности сделать кардиойду..
и тд.

Вобщем продолжаем обсуждение..

Мое мнение:
1) Во первых этот мыльный пузырь показывает преимущества в чуйке всего на 1ватт, а дальше бурная фантазия о киловатах делает свое дело!
2) Идеал рупорного суба это Мартин WSX. Размеры как обычный 218-й и определяющий момент - заявлено всего 600w AES!!!!!!!!!!!! А больше то и нельзя! :) Мартиновцы секут в теме...
Тоесть рупора нужно использовать в щадящем режиме, не допуская перегрева иначе этот пузырь лопнет..
Не забываем что у Фазиков тоже есть термокомпрессия.. но ограниченные аппетиты этого оформления гораздо экономнее расходуют ресурс усиления, а так наличие естественного охлаждение прямых боксов располагает к повышенному порогу перегрева..

#2 Brat22

Brat22

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 654 Сообщений:

Опубликовано 14 апреля 2012 - 19:39

Прочитать сообщениеSasha May, Apr 14 2012, 05:27 PM, написал:

С соседней ветке разгорелась дискусия в котором были высказаны сомнения в эффективность применения рупорных сабвуферов...
На мой взгляд это обсуждение заслуживает отдельной темы!

По высказываниям опонентов преимущества рупоров в большей чуйке, в среднем на 5-6db, что якобы слихвой кладет на лопатки обычные резонааторы при этом в 2 раза сэкономив на количестве усилителей!!!
Но не учтены минусы...
1) Рупор  в обычном режиме ЖРЕТ в 2 раза больше усиления (замеряно)
2) Эффективен перед фазиками ТОЛЬКО в малых количествах..
3) Рупор кастирован по полосе снизу.. (при одинаковых габаритах с резонатором)
4) Нет возможности сделать кардиойду..
и тд.

Вобщем продолжаем обсуждение..

Мое мнение:
1) Во первых этот мыльный пузырь показывает преимущества в чуйке всего на 1ватт, а дальше бурная фантазия о киловатах делает свое дело!
2) Идеал рупорного суба это Мартин WSX. Размеры как обычный 218-й и определяющий момент - заявлено всего 600w AES!!!!!!!!!!!! А больше то и нельзя! :) Мартиновцы секут в теме...
Тоесть рупора нужно использовать в щадящем режиме, не допуская перегрева иначе этот пузырь лопнет..
Не забываем что у Фазиков тоже есть термокомпрессия.. но ограниченные аппетиты этого оформления гораздо экономнее расходуют ресурс усиления, а так наличие естественного охлаждение прямых боксов располагает к повышенному порогу перегрева..

Дмитрий TDA,,,,не молчи.....


Прочитать сообщениеBrat22, Apr 14 2012, 05:33 PM, написал:

Дмитрий TDA,,,,не молчи.....

А вообще я не против рупорных конструкций....я против тех ,кто считает их единственным и неповторимым
решением....

#3 Sasha May

Sasha May

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 552 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Раменское (МО)
  • Interests:Электро-акустика.

Опубликовано 14 апреля 2012 - 19:43

Насчет кардиойды добавлю от себя, поскольку лишь цитировал мнение опонентов...
Сам считаю, что она возможна... но не классическим методом как у прямых..

#4 stageman

stageman

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 514 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 14 апреля 2012 - 19:47

Прочитать сообщениеSasha May, Apr 14 2012, 08:27 PM, написал:


...заявлено всего 600w AES!!!!!!!!!!!! А больше то и нельзя! :) Мартиновцы секут в теме...
Тоесть рупора нужно использовать в щадящем режиме, не допуская перегрева иначе этот пузырь лопнет..
Не забываем что у Фазиков тоже есть термокомпрессия.. но ограниченные аппетиты этого оформления гораздо экономнее расходуют ресурс усиления, а так наличие естественного охлаждение прямых боксов располагает к повышенному порогу перегрева..

вдуваю в ТН-15 (ciare 15ndh) кило двести без заметной компрессии. по давлению/весу/габаритам/полосе убирает 2-3 БП суба на 15" суммарной стоимостью около 4х килоевро.. реально работает - от 45 гц, в стеке, думается, будет пониже, хотя не очень понимаю зачем.

#5 Sasha May

Sasha May

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 552 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Раменское (МО)
  • Interests:Электро-акустика.

Опубликовано 14 апреля 2012 - 20:00

Прочитать сообщениеstageman, Apr 14 2012, 07:47 PM, написал:

вдуваю в ТН-15 (ciare 15ndh) кило двести без заметной компрессии. по давлению/весу/габаритам/полосе убирает 2-3 БП суба на 15" суммарной стоимостью около 4х килоевро.. реально работает - от 45 гц, в стеке, думается, будет пониже, хотя не очень понимаю зачем.
Сей гибридный саб дает низкую полосу за счет прямого боя, т.е. как резонатор.
Если у Вас будет возможность, замерьте потребления электричества из сети при сравнений этого тапка с фазиком 120-150 литров, на том же динамике.

#6 stageman

stageman

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 514 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 14 апреля 2012 - 20:50

не знал, что он гибридный. интересно - где у него резонатор? фронтом диффузор нагружен на предрупорную камеру, тылом смотрит в свободное поле..  :)

Опубликованное фото

по электричеству - один усь (4,5 кВт) может нагрузить 4 таких рупора, что по давке (субьективно - не мерял инструментально, признАюсь) заменяет десяток киловатных БП.. что я упустил?

#7 Existor

Existor

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 776 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Астрахань

Опубликовано 14 апреля 2012 - 20:56

Не так давно вроде бы на этом форуме приводились результаты измерения SPL от двух стеков по 4 кабинета ФИ-сабов и рупоров от TDA. На пяти метрах они были уравнены по давлению, после чего на 15 метрах рупорный стек передул ФИ на 4 или 5 dB.

Это я так, освежить в памяти дискутирующих.
Может быть сменить цель дискуссии? То есть не выяснять, что круче, а определить разумные границы применимости? Те же "жанровые предпочтения" (да простят меня за этот аудиофилизм); эффективность/управляемость/транспортабельность для больших, средних и малых масштабов, то же для открытых площадок/залов/клубов.

Кстати, у рупоров же есть разные конструкции, в отличие от ФИ.

#8 ayder

ayder

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 629 Сообщений:
  • Location:Крым
  • Interests:свет, звук, IT

Опубликовано 14 апреля 2012 - 21:27

Прочитать сообщениеExistor, Apr 14 2012, 08:56 PM, написал:

Не так давно вроде бы на этом форуме приводились результаты измерения SPL от двух стеков по 4 кабинета ФИ-сабов и рупоров от TDA. На пяти метрах они были уравнены по давлению, после чего на 15 метрах рупорный стек передул ФИ на 4 или 5 dB.


это еще на вегалабе выкладывал LBeat тут Dubstep- http://www.vegalab.r...l=1#post1139461
частота ниже 40 герц мало кому интересна ИМХО

#9 seregan1

seregan1

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 142 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Тагил, Свердловская область.
  • Interests:Звук.

Опубликовано 14 апреля 2012 - 21:33

В малых залах ФИ работают в стеках по 2, 3 шт на сторону(1 х 15" или 2 х 18") очень хорошо и эффективно. С рупорными сабами в таких залах могут быть проблемы. В больших залах (1000-ки и более) рулит рупор. На улице при одинаковом кол-ве голов в сабах рупор дает явный выигрыш в давке и дальнобойности в сравнении с ФИ. Не забываем про ГВЗ обоих оформлений - у рупора оно намного меньше, чем у ФИ. Все ИМХО.

#10 Валерий

Валерий

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 455 Сообщений:
  • Location:Сургут
  • Interests:всё

Опубликовано 14 апреля 2012 - 21:41

У меня 4 HD-18(G550) от Димы. Качаю одним 4451. Средних размеров площадь на пару тыщ человек накрывают очень убедительно. Термокомпрессия даёт себя знать когда в музыке преобладают частоты нижней границы субов. А так всё хорошо. Комплект грузим/ставим вдвоём.
Прикрепленный файл  _____0087.jpg   1,05 Мб   584 раз скачано

#11 seregan1

seregan1

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 142 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Тагил, Свердловская область.
  • Interests:Звук.

Опубликовано 14 апреля 2012 - 21:48

Прочитать сообщениеВалерий, Apr 15 2012, 12:41 AM, написал:

У меня 4 HD-18(G550) от Димы. Качаю одним 4451. Средних размеров площадь на пару тыщ человек накрывают очень убедительно. Термокомпрессия даёт себя знать когда в музыке преобладают частоты нижней границы субов. А так всё хорошо. Комплект грузим/ставим вдвоём.
Прикрепленные файлы attachment
Такой комплект при наличии аппарели в фуре можно и в одну каску ставить  :)  :)  ;) , конечно если все на колесах.
Спор по-моему ниочем... Всему свое применение.

#12 Existor

Existor

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 776 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Астрахань

Опубликовано 14 апреля 2012 - 21:50

Прочитать сообщениеayder, Apr 14 2012, 10:27 PM, написал:

это еще на вегалабе выкладывал LBeat тут Dubstep- http://www.vegalab.r...l=1#post1139461
частота ниже 40 герц мало кому интересна ИМХО
Видимо это не тот случай, потому что от 2010 года пост на вегалабе, а то испытание, о котором я говорю, проводилось максимум в 2011 и именно с изменением расстояния при замерах.
Во многих записях я встречаю частоты ниже 40 Гц, причем в совершенно разных жанрах. Часто встречается "суббасовая перекличка", чередование 30 и 50 Гц. Вот ниже 30 действительно нет смысла тянуть, там почти никогда ничего не встречается в музыке, а до 30-35, на мой взгляд, стоит спуститься. Хотя тут всё зависит от бас-гитары :) (4 струны - до 40 Гц вниз, 5 струн - до 30 Гц)

#13 stageman

stageman

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 514 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 14 апреля 2012 - 23:19

Прочитать сообщениеseregan1, Apr 14 2012, 10:33 PM, написал:

В малых залах ФИ работают в стеках по 2, 3 шт на сторону(1 х 15" или 2 х 18") очень хорошо и эффективно. С рупорными сабами в таких залах могут быть проблемы.

тут не соглашусь - работаю регулярно в зале 11х10х2.8 - отличный результат! 2 тапка продувают с запасом децибела в 3-4. хорошо наполняет низом и остается запас по динамике для атак.

отмечу только, что низ довольно сухой, мониторный почти. не надутый,- что хорошо для живаги, но скрадывает некую накачку на диско материале. для этого в проце распробовал dynamic eq, который нелпохо эмулирует ФИ гудеж.

зы - у рупорных атак есть побочный эффект - за пару часов (чек+гиг) голову отбивает напрочь. гудит потом изрядно.. :)

#14 seregan1

seregan1

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 3 142 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Нижний Тагил, Свердловская область.
  • Interests:Звук.

Опубликовано 15 апреля 2012 - 06:09

Цитата

тут не соглашусь - работаю регулярно в зале 11х10х2.8 - отличный результат! 2 тапка продувают с запасом децибела в 3-4. хорошо наполняет низом и остается запас по динамике для атак.
О тапках я речи не вёл. Имел ввиду классический свернутый рупор с герметичной камерой типа WSX. Тапок - это гибрид, как он работает я знаю, сам пользую тапки 15".

#15 zvuchOK

zvuchOK

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 096 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Набережные Челны
  • Interests:производство АС Perfect Sound PRO

Опубликовано 15 апреля 2012 - 08:05

Все типы акустики дулжны существовать, просто считать панацеей тот или иной вид оформления считаю не уместным. у каждого свои предпочтения.
Из соседствующей темы нужно перенести флуд сюда, модераторы - перенесите, так будет более понятней что к чему, с чего каша началась.


Цитата

Sasha May
Насчет кардиойды добавлю от себя, поскольку лишь цитировал мнение опонентов...
Сам считаю, что она возможна... но не классическим методом как у прямых..

А каким возможна- приведите пример, и расчет задержек для управления диаграммой направленнсоти кардиоиды, сдается мне что не приведете.  :)

Цитата

Дмитрий TDA,,,,не молчи.....
;)

Цитата

Existor
Не так давно вроде бы на этом форуме приводились результаты измерения SPL от двух стеков по 4 кабинета ФИ-сабов и рупоров от TDA. На пяти метрах они были уравнены по давлению, после чего на 15 метрах рупорный стек передул ФИ на 4 или 5 dB.
Кстати, у рупоров же есть разные конструкции, в отличие от ФИ.

Так фазики то разные бывают- есть пукалки а есть и серьезные давящие варианты.

Цитата

частота ниже 40 герц мало кому интересна ИМХО

а до 30-35, на мой взгляд, стоит спуститься. Хотя тут всё зависит от бас-гитары  (4 струны - до 40 Гц вниз, 5 струн - до 30 Гц)


Даже 40 герц редко применяется, в основном - от 60, а у фортепиано ниже 20 - и ?

Со временем противников рупоров становиться больше почемуто, 4 года назад такого еще не было, когда я спорил  с TDA про рупоры  :) Не странно ли?

Друг у меня есть - тоже все кумарил по рупорам, но щас замучился и тоже хочет перейти на фазики, и тапки делал и свернутые рупоры...

Основные минусы РУПОРНЫХ САБОВ:
1) - большой вес и размеры
2)Более нелинейная АЧХ сравнительно с фазиком
3) Имеет низкий импеданс - в итоге более ранний перегрев катушки и потерю мощности из-за термокомпресии
4) насилует усил, не возможно подключить много сабов на усил, фазиков можно подключить больше без ущерба уся, рупор в 2 раза больше жрет энергии с уся.
5) Нет возможности построения кардиоиды.
6) Раскрыв рупора будет на более дальнем расстоянии

Основные Плюсы Рупорных сабов:

1) Высокая чувствительность по сравнению с фазиком, но более ранний перегрев катушки у рупора- и потеря мощности убивает этот плюс наповал.
2) Дальнобойность - под сомнением думаю что правильно расчитаная кардиоида или гиперка поэффекивней будет на дальний бой чем рупорный стек.

Если знаете - привидите еще плюсы, я больше не знаю таковых.

#16 felixS

felixS

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 592 Сообщений:
  • Location:Химки

Опубликовано 15 апреля 2012 - 10:40

Прочитать сообщениеzvuchOK, Apr 15 2012, 08:05 AM, написал:


А каким возможна- приведите пример, и расчет задержек для управления диаграммой направленнсоти кардиоиды, сдается мне что не приведете.  :)
:)


Если считать класичечким способом 2 саба вперёд + один назад - с рупорами это действительно не очень пройдёт. Но есть ещё способ установки сабовых стэков друг за другом, что волне эффективно работает(жаль фото с площадок не нашёл)
Прикрепленный файл  20111026131116.jpg   57,31 Кб   380 раз скачано
http://www.show-mast...st_vtoraya.html

А вообще согласен с тем что каждому оформлению своё место и пременение

#17 virgus1960

virgus1960

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 328 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kaunas. Lietuva
  • Interests:Пишу как умею,язык не родной.

Опубликовано 15 апреля 2012 - 10:41

Прикрепленный файл  2_21.doc   119,5 Кб   79 раз скачано

Прочитать сообщениеExistor, Apr 14 2012, 08:56 PM, написал:

Не так давно вроде бы на этом форуме приводились результаты измерения SPL от двух стеков по 4 кабинета ФИ-сабов и рупоров от TDA. На пяти метрах они были уравнены по давлению, после чего на 15 метрах рупорный стек передул ФИ на 4 или 5 dB.

Это я так, освежить в памяти дискутирующих.
Может быть сменить цель дискуссии? То есть не выяснять, что круче, а определить разумные границы применимости? Те же "жанровые предпочтения" (да простят меня за этот аудиофилизм); эффективность/управляемость/транспортабельность для больших, средних и малых масштабов, то же для открытых площадок/залов/клубов.

Кстати, у рупоров же есть разные конструкции, в отличие от ФИ.

бывают и токие:2*21

и не надо в поляну таскать 24 саба ФИ(2 тоны)

#18 zvuchOK

zvuchOK

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 096 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Набережные Челны
  • Interests:производство АС Perfect Sound PRO

Опубликовано 15 апреля 2012 - 15:01

Прочитать сообщениеfelixS, Apr 15 2012, 10:40 AM, написал:

Если считать класичечким способом 2 саба вперёд + один назад - с рупорами это действительно не очень пройдёт. Но есть ещё способ установки сабовых стэков друг за другом, что волне эффективно работает(жаль фото с площадок не нашёл)
Прикрепленные файлы attachment
http://www.show-mast...st_vtoraya.html

А вообще согласен с тем что каждому оформлению своё место и пременение

для рупоров не прокатит никак, задержка большая между тыльной и фронтальной сторонами диффузора,либо кардиоида будет неэффективной.

#19 DJ Joul

DJ Joul

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 379 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:ХМАО, Советский. Тюменская обл.
  • Interests:Скайп : DJ_Joul
    +795О53О6196

Опубликовано 15 апреля 2012 - 15:14

Чисто троллинговая ветка, Дима правильно проигнорировал. Аффтары пешите сами себе и радуйтесь.

#20 zvuchOK

zvuchOK

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 096 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:г. Набережные Челны
  • Interests:производство АС Perfect Sound PRO

Опубликовано 15 апреля 2012 - 16:56

Прочитать сообщениеDJ Joul, Apr 15 2012, 03:14 PM, написал:

Чисто троллинговая ветка, Дима правильно проигнорировал. Аффтары пешите сами себе и радуйтесь.

просто TDA думает что рупор - это панацея и круче ничего нет, вот попытались все поставить на свои места. и усе.



Поделиться 

1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100