Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



Многополосная система управления акустикой на базе Mac


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
113 ответов в теме

#1 genmid

genmid

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 161 Сообщений:

Опубликовано 04 февраля 2011 - 14:32

Успешно эксплуатируя довольно длительное время цифровой микшерный пульт на базе Макинтоша, хочу всем предложить подобную систему для управления многополосной акустикой.
Сравните технические параметры готовых изделий от известных фирм и системы на Маке.
Максимальное разрешение, используя Мак будет 24бита 192кГц  с  практически нулевой задержкой и надёжнейшей работой. У меня ноут Макинтош, M-audio ProFire 2626(встроенные 8вх-8вых), но можно использовать карту подешевле с такими же качественными АЦП-ЦАП M-audio ProFire 610(встроенные 4вх-8вых). А известные бренды используют в своих изделиях максимальное разрешение 24бита 96кГц. Топовые приборы стоят очень прилично и имеют более скромные параметры. Многие зададут вопрос - а зачем? Отвечаю.
Высокое разрешение на слух воспринимется как более прозрачное звучание, это если отвечать доступно.
Ну и цена, что тоже важно, на Маке  будет ниже.
Если установить эту систему непосредственно на сцене, то можно по WIFI дистанционно рулить всеми параметрами с компа, используя функцию удалённый рабочий стол,  или если хотите даже с коммуникатора.

#2 jarreau

jarreau

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 199 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 04 февраля 2011 - 15:30

Прочитать сообщениеgenmid, Feb 4 2011, 02:32 PM, написал:

.. базе Макинтоша, .. системы на Маке. .. используя Мак..У меня ноут Макинтош,..
.. на Маке  будет ниже.
Повеяло весной.

#3 Al.Ko

Al.Ko

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 267 Сообщений:

Опубликовано 05 февраля 2011 - 00:33

Прочитать сообщениеjarreau, Feb 4 2011, 03:30 PM, написал:

Повеяло весной.
:)

#4 genmid

genmid

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 161 Сообщений:

Опубликовано 05 февраля 2011 - 11:11

Смех без причины.....

#5 fire_on_line

fire_on_line

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 646 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Звук, сети, звук+сети.

Опубликовано 05 февраля 2011 - 13:39

Прочитать сообщениеgenmid, Feb 5 2011, 10:11 AM, написал:

Смех без причины.....

вполне с причиной - крайне похожий топик был прошлой весной :)

#6 genmid

genmid

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 161 Сообщений:

Опубликовано 05 февраля 2011 - 14:54

Весной обсуждали цифровой микшерный пульт на базе Макинтоша, а в данном топике систему управления акустикой.
Согласитесь, всё-таки разные вещи.
Процессор может управлять и кухонным комбайном и космическим кораблём, поэтому и задачи обсуждаемые в этом топике с весенним абсолютно разные.
Кстати, обсуждаемый ранее пульт, прекрасно работает и не разу не подвёл, "назло критикам".

Ближе к теме.
Расскажите, в чём кроме райдерности система с Макинтошем будет уступать готовым решения от известныз брендов, кроме готовых установленных пресетов, которые также можно перенести, скопировав каждый параметр, в Макинтош?

#7 felixS

felixS

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 627 Сообщений:
  • Location:Химки

Опубликовано 05 февраля 2011 - 15:26

Сам когда-то подумывал над такой системой(в связи с финансовой невозможностью приобрести нормальный проц) на основе protools и 888 оцифровщиков, но столкнулся со следующим:
1)Габариты.
2)Собрать такую систему поставить в рэк с усилками и катать это по площадкам думаю не лучшее решение, не для того студийные карты придумывались.
3)В проц можно зашить все рабочие конфигурации системы и ездить по большинству известных площадок без ноута/компа, подруливая мастер EQ. Или залочить и оставить на долгосрочку/инсталяцию в клубе (что-бы шаловливые ДЖ не дотянулись)
4)Простота запуска системы(нажал вкл. и забыл)
5)Какое ПО планируется? Качество работы очень зависит от программы и плагинов выполняющих обработку. Stenberg-овский продукт вообще поганит всё своими EQ. Ну и я не припомню ни одной программы с возможностью не переворота, а поворота фазы хотя-б но пару градусав.
6)Собрать несколько системных рэков получается очень накладно...

#8 genmid

genmid

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 161 Сообщений:

Опубликовано 05 февраля 2011 - 15:56

Прочитать сообщениеfelixS, Feb 5 2011, 03:26 PM, написал:

Сам когда-то подумывал над такой системой(в связи с финансовой невозможностью приобрести нормальный проц) на основе protools и 888 оцифровщиков, но столкнулся со следующим:
1)Габариты.
2)Собрать такую систему поставить в рэк с усилками и катать это по площадкам думаю не лучшее решение, не для того студийные карты придумывались.
3)В проц можно зашить все рабочие конфигурации системы и ездить по большинству известных площадок без ноута/компа, подруливая мастер EQ. Или залочить и оставить на долгосрочку/инсталяцию в клубе (что-бы шаловливые ДЖ не дотянулись)
4)Простота запуска системы(нажал вкл. и забыл)
5)Какое ПО планируется? Качество работы очень зависит от программы и плагинов выполняющих обработку. Stenberg-овский продукт вообще поганит всё своими EQ. Ну и я не припомню ни одной программы с возможностью не переворота, а поворота фазы хотя-б но пару градусав.
6)Собрать несколько системных рэков получается очень накладно...

Спасибо за конструктивный диалог.
Отвечу по вашим пунктам.
1. Рековые аудиоплаты платы 1U также ставятся как и готовые модули управления. Немного сложнее
    установить в рэк ноут. Добавиться ещё 1U.
2. Ответ по первому вопросу, думаю о том же.
3. Точно так же можно не лазить в ноут, а рулить всеми параметрами дистанционно по WIFI.
4. Система с компом также легко настраивается, чтобы всё загружалось по включению.
5. Вот здесь есть о чём поговорить более детально!!!
6. Собрать несколько подобных систем будет дешевле, чем готовые топовые решения от известных
    производителей.

#9 yurez80

yurez80

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 790 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва, +79262168936
  • Interests:Live sound-звукорежиссёр/администратор коллектива Димы Билана

Опубликовано 05 февраля 2011 - 18:44

Качество работы конверторов карты m-audio ниже всякого плинтуса,невзирая на то,какие разрядность и частоты дискретизации используются.Если и вести речь о подобном решении,то рассматривать стоит как минимум платы от Apogee.Но в таком случае цена вопроса возрастает настолько,что уже под сомнение ставится рентабельность подобного решения.
Про ПО даже говорить не хочу.

#10 genmid

genmid

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 161 Сообщений:

Опубликовано 05 февраля 2011 - 18:59

Прочитать сообщениеyurez80, Feb 5 2011, 06:44 PM, написал:

Качество работы конверторов карты m-audio ниже всякого плинтуса,невзирая на то,какие разрядность и частоты дискретизации используются.Если и вести речь о подобном решении,то рассматривать стоит как минимум платы от Apogee.Но в таком случае цена вопроса возрастает настолько,что уже под сомнение ставится рентабельность подобного решения.
Про ПО даже говорить не хочу.

Как вы считаете у M-audio ProFire 2626 плохие преобразователи или вы судите о фирме по её некоторым изделиям  ценой три копейки?
Существуют  бюджетные модели и топовые у любой фирмы. Соответственно цене, разная комплектация.
Интересно, вы имели возможность работать с M-audio ProFire 2626?

#11 jarreau

jarreau

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 199 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 05 февраля 2011 - 20:07

Прочитать сообщениеgenmid, Feb 5 2011, 06:59 PM, написал:

Существуют  бюджетные модели и топовые у любой фирмы. Соответственно цене, разная комплектация.
Двухканальное г.. стоит 8 т.р., восьмиканальное - 30 т.р. Вы с самом деле думаете, что там разные комплектующие? Гы.

Понятно, что потом-то все сигналы придут в Мак, а тут уже бескомпромиссное качество 24/196.  :)

Весна-осень. Появляются гении и академики. Они знают всё. Но неточно. Но всё. Неточно, правда, но это и неважно.

Сделайте, да покажите. А то как всегда - зайдут по....ть, и на этом все заканчивается. Возьмите кредит, закупитесь, и пусто оно вам и другим принесет радость.

#12 felixS

felixS

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 627 Сообщений:
  • Location:Химки

Опубликовано 05 февраля 2011 - 20:36

По поводу оцифровщиков маудио соглашусь. Работал часто на ProjectMix, ну ни как, преампы шипят, запас АЦП по динамике не оч.
И потом, так-как линии с пульта до ампрека длинные, много фона от света, да и сила на площадке может быть кинута как придётся, то обязательна симметрия (желательно на трансах) и хорошая экранировка самой карты. В студийнодомашних условиях этого легко избежать и производители большинства карт не сильно замарачиваются.
Конкретно по картам может больше имеет смысл Digi001/002, RME или хотя-бы MOTU, но цена((((

#13 Al.Ko

Al.Ko

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 267 Сообщений:

Опубликовано 05 февраля 2011 - 23:23

Цитата

Расскажите, в чём кроме райдерности система с Макинтошем будет уступать готовым решения от известныз брендов
С железом от М-аудио?
Звуком.
Если кто-то этого не слышит - это,конечно не вина его,а беда... могу лишь посочувствовать.

#14 yurez80

yurez80

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 2 790 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва, +79262168936
  • Interests:Live sound-звукорежиссёр/администратор коллектива Димы Билана

Опубликовано 06 февраля 2011 - 01:42

Прочитать сообщениеgenmid, Feb 5 2011, 06:59 PM, написал:

Как вы считаете у M-audio ProFire 2626 плохие преобразователи или вы судите о фирме по её некоторым изделиям  ценой три копейки?
Существуют  бюджетные модели и топовые у любой фирмы. Соответственно цене, разная комплектация.
Интересно, вы имели возможность работать с M-audio ProFire 2626?
Имел,приговор-говно(да не убоюсь я этого слова) полное. :)
RME и MOTU тоже не совсем тот уровень,хотя конечно далеко не m-audio уже.

ЗЫ:Прекращайте там уже на интегрированном аудио(АС97 который) MP3 слушать,а то скоро уже всем звук от DAS и Microlab будет казаться эталоном.

#15 jarreau

jarreau

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 199 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 06 февраля 2011 - 12:00

ХЗ, о чем тут спор. Райдерность какая-то.

Системный инженер, который ВЕСЬ звук, идущий на порталы, загонит в ноутбук, должен быть выгнан из профессии ссаными тряпками.  

Даже обсуждать нечего.

#16 genmid

genmid

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 161 Сообщений:

Опубликовано 06 февраля 2011 - 15:05

Прочитать сообщениеjarreau, Feb 6 2011, 12:00 PM, написал:

ХЗ, о чем тут спор. Райдерность какая-то.

Системный инженер, который ВЕСЬ звук, идущий на порталы, загонит в ноутбук, должен быть выгнан из профессии ссаными тряпками.  

Даже обсуждать нечего.

А системный инженер загнавший звук в специализированный КОМПЬЮТЕР(готовый модуль) золотой звезды колпак.
Это, что-то из спора в детском саде, что лучше машина или автомобиль?

Система с производительным ноутом Макинтош+качественная аудио карта при наличии хороших програмных алгоритмов обработки, чтобы не говорили, не хуже готовых модулей, выпускаемых мелкими сериями и являющимися по сути тоже компьютерами с аудиокартой в одном корпусе.
Аппаратно, на базе компа, однозначно, можно сделать более качественную систему. Программно тоже не хуже. Остаётся только найти достойные проги аудио обработки.
Тогда, в отличии от готовых модулей можно, составить набор лучших плагинов от разных производителей и менять их в зависимости от потребностей и предпочтений, чего не могут себе позволить обладатели "железа".
К примеру появляется новый прогрессивный мультибэнд компрессор либо что то ещё. Обладатели системы с компом, запросто, не меняя оборудование, устанавливают новый плаг для работы.
А собственники "железа" ищут покупателя, а потом новое оборудование.
Плюс возможности дистанционного управления, более отработаны на компьютерах, т.к это изделия массового производства и используемые порой на более ответственных задачах.

#17 родовский

родовский

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 718 Сообщений:
  • Location:москва
  • Interests:работа

Опубликовано 06 февраля 2011 - 21:57

ни одна подобная система не сравнится по качеству звучания с профессиональным аудиоконтроллером, а если и сравнится,то стоить будет дороже, особенно вместе с лицензионным ПО. теперь уже спикерпроцессоры встраивают в ц.пульты, так что идея устарела.......

#18 felixS

felixS

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 627 Сообщений:
  • Location:Химки

Опубликовано 07 февраля 2011 - 01:48

Согласен. На хороших ЦАП/АЦП система будет стоить минимум 40-45тр. Для сравнения xilica, если не ошибаюсь, около 32-40тр. На бюджетной maudio... лучше взять контролёр alto за 10тр. Оставить macBook пусть даже на время в каком нибудь клубе, я-бы не решился.
Разнообразие плагинов тож не обязательно, достаточно хорошей параметрики, лимитеров и обрезных фильтров.
В качестве эксперимента имеет место быть, даже интересно что получится, но как замену в повседневной работе наврядли.

#19 jarreau

jarreau

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 199 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 07 февраля 2011 - 11:09

Прочитать сообщениеgenmid, Feb 6 2011, 03:05 PM, написал:

А системный инженер загнавший звук в специализированный КОМПЬЮТЕР(готовый модуль) золотой звезды колпак.
Это, что-то из спора в детском саде, что лучше машина или автомобиль?

Система с производительным ноутом Макинтош+качественная аудио карта при наличии хороших програмных алгоритмов обработки, чтобы не говорили, не хуже готовых модулей, выпускаемых мелкими сериями и являющимися по сути тоже компьютерами с аудиокартой в одном корпусе.
Аппаратно, на базе компа, однозначно, можно сделать более качественную систему. Программно тоже не хуже. Остаётся только найти достойные проги аудио обработки.
Тогда, в отличии от готовых модулей можно, составить набор лучших плагинов от разных производителей и менять их в зависимости от потребностей и предпочтений, чего не могут себе позволить обладатели "железа".
К примеру появляется новый прогрессивный мультибэнд компрессор либо что то ещё. Обладатели системы с компом, запросто, не меняя оборудование, устанавливают новый плаг для работы.
А собственники "железа" ищут покупателя, а потом новое оборудование.
Плюс возможности дистанционного управления, более отработаны на компьютерах, т.к это изделия массового производства и используемые порой на более ответственных задачах.
ХЗ, что Вы считаете детским садом, но все Ваши умозаключения базируются вот на этом:

Опубликованное фото

#20 genmid

genmid

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 1 161 Сообщений:

Опубликовано 07 февраля 2011 - 13:14

Прочитать сообщениеродовский, Feb 6 2011, 09:57 PM, написал:

ни одна подобная система не сравнится по качеству звучания с профессиональным аудиоконтроллером, а если и сравнится,то стоить будет дороже, особенно вместе с лицензионным ПО. теперь уже спикерпроцессоры встраивают в ц.пульты, так что идея устарела.......

Радует то что никто принципиально уже не отрицает работоспособность подобной системы.
Неужели в пультах есть 8 отдельных выходов спикерпроцессора для 4-х полосного управления акустикой?
А если конфигурация потребует управлять двумя разными ленейными массивами для ближней и для дальней зоны, тогда потребуется ещё больше выходов. Значит необходимо уже до 6-8 выходов на сторону.
Получается в пульте, только для спикерпроцессора должно быть 14-16 аналоговых выходов. Может быть такое и есть, но сомнительно.
Возращаясь  к моему весеннему, хотя ему уже значительно больше времени, цифровому пульту, некоторые помнят.Так вот там количество  входов равно количеству выходов. К примеру 24вх-24вых, 32вх-32-вых. И любой выход можно использовать как для управления порталом, любой полосности, так и мониторами.

Далее, как снизить цену
Скажу крамольную вещь. Предполагаю, что сейчас будет масса критиков.
Так вот. Покупаете рековый 1U или 2U корпус системного блока компьютера. Хотя можно использовать и стандартные корпуса. Покупаете комплектацию для этого компа(мать, проц, видеокарту и т.д)совместимую с Хакинтош(тоже что и крекнутый Виндоус) и устанавиваете этот самый Хакинтош на ваш комп. Проверял лично - работает идеально на моём 4-х ядерном Core I7. Программ обработки тоже много в нэте. После этого останется, по вашему кошельку, выбрать аудио модуль.

Интереснее, конечно, всё-таки, сделать полностью микшерный пульт на базе Макинтоша, где реализуется гораздо больше функций и возможностей, в том числе и обработка выходов для многополосной системы. Тем более что Мак стал выпускать системные блоки с двумя 6-ядерными серверными процессорами.



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100