Перейти к содержимому

  • Войти с помощью Facebook Войти с помощью Twitter Log In with Google      Войти   
  • Регистрация



ремонт и эксплуатация устаревших теристорных (димерных) блоков


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
46 ответов в теме

#1 SheSI

SheSI

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 13 декабря 2010 - 16:57

Здравствуйте помогите пожалуйста с ремонтом! Стоит пульт Пу-4-и-120 и 120 теристорных блоков в ГРШ. половина 5А остальная 10.  уже вышло из строя около 30 шт. что делать уже и как чинить незнаю. Возможности поменять оборудование просто нет.  Достать новые блоки тоже невозможно. Есть предположение что выходит из строя оптрон но нет в продаже что-бы такой-же купить (  Не редко наблюдаю мерцание софитов.. боюсь вылетят тиристоры, а я еще не научился старые чинить))   Управление блоками вроде как +5в  Зашел как-то чудесник и начудил мне пульт дмх на 23 канала и какуюто паутину с релюшками.. вроде работает но всего на 23 канала. А димультиплексеров на +5в нет.. :(  :D  :D  :)

#2 temo1234

temo1234

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 6 Сообщений:

Опубликовано 13 декабря 2010 - 17:26

В блоках обично высыхают конденсаторы на плате управления которые надо менять и попробуй плату
управления пропаять обычно помогает когда блок начинает мигать надо делать смещение резистор на переднеи панели

#3 StPanoff

StPanoff

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 735 Сообщений:

Опубликовано 13 декабря 2010 - 19:32

Прочитать сообщениеSheSI, Dec 13 2010, 06:57 PM, написал:

Здравствуйте помогите пожалуйста с ремонтом! Стоит пульт Пу-4-и-120 и 120 теристорных блоков в ГРШ. половина 5А остальная 10.  уже вышло из строя около 30 шт. что делать уже и как чинить незнаю. Возможности поменять оборудование просто нет.  Достать новые блоки тоже невозможно. Есть предположение что выходит из строя оптрон но нет в продаже что-бы такой-же купить (  Не редко наблюдаю мерцание софитов.. боюсь вылетят тиристоры, а я еще не научился старые чинить))   Управление блоками вроде как +5в  Зашел как-то чудесник и начудил мне пульт дмх на 23 канала и какуюто паутину с релюшками.. вроде работает но всего на 23 канала. А димультиплексеров на +5в нет.. :)  :)  ;)  :)
Насчет демультиплексора, вот у протона есть http://www.proton.ru/item/66 , правда на писано что 0 до +10вольт, но пару лет назад было написано, что возможны модификации 0...+5в и 0...-10в, позвоните узнайте, может это ещё возможно.
А точно, что у Вас стоит театральный пульт ПУ-4, а не какой-нибудь СТАРТ?
А название диммерных блоков какое, не РТ-5-220.
Скорее всего Вам оборудование поставляли ещё в советские времена, а значит у главного инженера должна быть документация на это оборудование со схемами.

#4 SheSI

SheSI

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 14 декабря 2010 - 17:05

Прочитать сообщениеStPanoff, Dec 13 2010, 07:32 PM, написал:

Насчет демультиплексора, вот у протона есть http://www.proton.ru/item/66 , правда на писано что 0 до +10вольт, но пару лет назад было написано, что возможны модификации 0...+5в и 0...-10в, позвоните узнайте, может это ещё возможно.
А точно, что у Вас стоит театральный пульт ПУ-4, а не какой-нибудь СТАРТ?
А название диммерных блоков какое, не РТ-5-220.
Скорее всего Вам оборудование поставляли ещё в советские времена, а значит у главного инженера должна быть документация на это оборудование со схемами.

Рылся названия не нашел но есть документация где указано что пу-4  а блоки вроде как точно РТ-5-  только их мало помню что с цифрой 10 тобишь РТ-10- куча...))  На разобранных блоках видно что паяли оптрон и конденсаторы.. но так они и валяются нерабочии...

Прикрепленные файлы:



#5 Baton22

Baton22

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 1 Сообщений:

Опубликовано 14 декабря 2010 - 19:06

У нас тоже 120 тиристорных блоков РТО - 5 и РТО - 10. Летят часто. По опыту - видов поломок два.
1. Горят трансформаторы - перематывать. Если у вас блоки такие же - могу выложить моточные данные.
2. Высыхают кондюки. Тут не проверить, просто меняем на новые импортные того же номинала.

#6 SheSI

SheSI

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 15 декабря 2010 - 16:04

Прочитать сообщениеBaton22, Dec 14 2010, 07:06 PM, написал:

У нас тоже 120 тиристорных блоков РТО - 5 и РТО - 10. Летят часто. По опыту - видов поломок два.
1. Горят трансформаторы - перематывать. Если у вас блоки такие же - могу выложить моточные данные.
2. Высыхают кондюки. Тут не проверить, просто меняем на новые импортные того же номинала.


:unsure:  хмм.. я посмотрю завтра и постораюсь сфоткать) если такие же блоки то очень хотелось бы..   хотя число витков на трансе можно и посчитать. ради интересу)

#7 pavel-lth

pavel-lth

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 54 Сообщений:
  • Location:димитровград
  • Interests:свет, звук, ремонт проф. оборудования

Опубликовано 15 декабря 2010 - 17:22

у меня тоже имеется немного документации на блоки. но на этих блоках не было никаких оптронов, управление симистором реализовано было через импульсный трансформатор. да, проблемы у блоков бывают 2 видов-мигание(высыхание  емкостей) и сгорали трансформаторы обратной связи(пришел в выводу что тоже высыхание конденсаторов-вроде как 100 мкфх25в неполярные). а по блокам- РТО-3-220..РТО-5-220..РТО-10-220--это блоки соответственно на 3кВт, 5кВт и 10 кВт.

#8 SheSI

SheSI

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 15 декабря 2010 - 17:44

Прочитать сообщениеpavel-lth, Dec 15 2010, 05:22 PM, написал:

у меня тоже имеется немного документации на блоки. но на этих блоках не было никаких оптронов, управление симистором реализовано было через импульсный трансформатор. да, проблемы у блоков бывают 2 видов-мигание(высыхание  емкостей) и сгорали трансформаторы обратной связи(пришел в выводу что тоже высыхание конденсаторов-вроде как 100 мкфх25в неполярные). а по блокам- РТО-3-220..РТО-5-220..РТО-10-220--это блоки соответственно на 3кВт, 5кВт и 10 кВт.

мигание для меня это еще ладно! вот когда даёшь ручку а блок не выдаёт на нагрузку это проблема! В основном блоки просто стоят зелёная лампочка горит и на выходе ничего нет..(

#9 Lionet

Lionet

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 69 Сообщений:

Опубликовано 16 декабря 2010 - 08:52

Это где такой аппарат стоит?

#10 SheSI

SheSI

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 16 декабря 2010 - 16:29

Прочитать сообщениеLionet, Dec 16 2010, 08:52 AM, написал:

Это где такой аппарат стоит?


г Владивосток Fesco Holl  (ДКМ)

#11 SheSI

SheSI

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 16 декабря 2010 - 17:22

Прочитать сообщениеpavel-lth, Dec 15 2010, 05:22 PM, написал:

у меня тоже имеется немного документации на блоки. но на этих блоках не было никаких оптронов, управление симистором реализовано было через импульсный трансформатор. да, проблемы у блоков бывают 2 видов-мигание(высыхание  емкостей) и сгорали трансформаторы обратной связи(пришел в выводу что тоже высыхание конденсаторов-вроде как 100 мкфх25в неполярные). а по блокам- РТО-3-220..РТО-5-220..РТО-10-220--это блоки соответственно на 3кВт, 5кВт и 10 кВт.

Вот они самые! блоки. На 3 Квт нет. Старые перепаянные все! гдето подписано умер тиристор,гдето оптрон и частично ёмкости поменяны но это не работает и человек который этим занимался... Царство ему небесное.  найду ёмкости попробую перепаять. толь еще б знать какие?

Прикрепленные файлы:



#12 mike3005

mike3005

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 16 декабря 2010 - 20:45

Прочитать сообщениеSheSI, Dec 13 2010, 05:57 PM, написал:

Здравствуйте помогите пожалуйста с ремонтом! Стоит пульт Пу-4-и-120 и 120 теристорных блоков в ГРШ. половина 5А остальная 10.  уже вышло из строя около 30 шт. что делать уже и как чинить незнаю. Возможности поменять оборудование просто нет.  Достать новые блоки тоже невозможно. Есть предположение что выходит из строя оптрон но нет в продаже что-бы такой-же купить (  Не редко наблюдаю мерцание софитов.. боюсь вылетят тиристоры, а я еще не научился старые чинить))   Управление блоками вроде как +5в  Зашел как-то чудесник и начудил мне пульт дмх на 23 канала и какуюто паутину с релюшками.. вроде работает но всего на 23 канала. А димультиплексеров на +5в нет.. :)  :lol:  :lol:  :unsure:

ЭХ... знакомая картинка .....  я в своё время этим приборчиком спасался....

http://gtl.ru/katalo...mp;idsunits=252

Кстати, если мне не изменяет память, эти тиристорные блоки могут работать и 0  ...  -5  и 0 .... -10

#13 temo1234

temo1234

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 6 Сообщений:

Опубликовано 16 декабря 2010 - 22:19

СУДЯ ПО ФОТО У ТЕБЯ  СУТО 120  ЕСЛИ С БЛОКА НЕТ ВЫХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПРОВЕРЬ С ПУЛЬТА НА БЛОК ИДЕТ НАПРЯЖЕНИЕ + ИЛИ - 6 ВОЛЬТ

#14 SheSI

SheSI

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 17 декабря 2010 - 14:29

Прочитать сообщениеtemo1234, Dec 16 2010, 10:19 PM, написал:

СУДЯ ПО ФОТО У ТЕБЯ  СУТО 120  ЕСЛИ С БЛОКА НЕТ ВЫХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПРОВЕРЬ С ПУЛЬТА НА БЛОК ИДЕТ НАПРЯЖЕНИЕ + ИЛИ - 6 ВОЛЬТ


все идет! беру с одной дырки выдергиваю блок и вставляю в ту откуда нерабочий выдрал и все работает))
Напряжение там не 6 а    -   +  5 вольт..   на блоках написано  РТО 5  РТО 10..

Прочитать сообщениеmike3005, Dec 16 2010, 08:45 PM, написал:

ЭХ... знакомая картинка .....  я в своё время этим приборчиком спасался....

http://gtl.ru/katalo...mp;idsunits=252

Кстати, если мне не изменяет память, эти тиристорные блоки могут работать и 0  ...  -5  и 0 .... -10
Судя по документации могут...  где-то находил что они как 5 так и 10в  только что-то перепаять наверно надо.. :)

#15 Lionet

Lionet

    Member

  • Members
  • ФишкаФишка
  • 69 Сообщений:

Опубликовано 17 декабря 2010 - 18:17

Жалко, нельзя к Вам доехать. Далековато...

#16 Bosttych

Bosttych

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 11 марта 2011 - 11:43

Прочитать сообщениеLionet, Dec 17 2010, 06:17 PM, написал:

Жалко, нельзя к Вам доехать. Далековато...
Приезжай в Саратов, Покажем такойже на 240 каналов. Кстати зовем его "Старт", но кто он там на самом деле....  :blink:

#17 SheSI

SheSI

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 11 марта 2011 - 15:12

Прочитать сообщениеBosttych, Mar 11 2011, 11:43 AM, написал:

Приезжай в Саратов, Покажем такойже на 240 каналов. Кстати зовем его "Старт", но кто он там на самом деле....  :blink:

ммм... наверно не 240 а 120? с одной стороны 120 и с другой=)) :blink:

#18 Bosttych

Bosttych

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 28 апреля 2014 - 09:36

Прочитать сообщениеSheSI, 11 марта 2011 - 15:12, написал:

ммм... наверно не 240 а 120? с одной стороны 120 и с другой=)) :rolleyes:
не не,именно 240, 240 с одной стороны и 240 с другой!
Как дела у вас с пультом?
Мы еще работаем на своем.

#19 Gastur

Gastur

    Advanced Member

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 128 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Belgorod
  • Interests:Sound Light Stage

Опубликовано 28 апреля 2014 - 17:11

240 собирались под заказ путем добавления регулировочных полей на 60 каналов слева и справа к 120-му

#20 eugen

eugen

    Newbie

  • Members
  • Фишка
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 06 мая 2014 - 12:42

Расскажу кое-что на эту тему - может, хотя тема и старая, кому-то это ещё актуально.
По порядку. Во-первых, "Старт" и ПУ-4И - это разные пульты, и комплектовались ими разные регуляторы. "Старт" - более старая модель, выпускалась с 1969 г. примерно по 1982; комплекс был унифицирован по выходным каналам с регуляторами "Спутник", в пультах обеих систем использовались конструктивно схожие индуктивные датчики (регулирующим элементом является трансформатор с изменяемой индуктивной связью между первичной и вторичной обмотками - попросту говоря, при движении ручки ферритовый стержень перемещается в промежутке между двумя катушками, при этом изменяется выходное напряжение. Узел практически неизносимый, не боящийся ничего, вплоть до заливания водой, чего не скажешь о пришедших им на смену потенциометрических датчиках - с движковым резистором). Пульты "Старт" были четырёхпрограммные на 60, 100, 200 цепей, больше делали по особому заказу. Шкафы тиристорных регуляторов ШТР-12-3, ШТР-12-5, ШТР-12-10 (12 каналов соотв. по 2, 5 или 10 кВт). Блоки регуляторов РТ-3-220, РТ-5-220 и РТ-10-220 соотв., управляющий модуль был однотипный, на транзисторах, с цепью обратной связи по напряжению и электронной защитой, выходной каскад - на двух тиристорах, включенных встречно-параллельно. Управляющее напряжение 0 ... -6,5 В. Внешне можно легко отличить как пульт "Старт", так и его регулятор: пульт имеет на средней панели (панели перевода программ) красивую, в стиле 60-х, надпись "Старт", приклёпанную в вехней части, а по бокам у каждого ряда ручек имеется групповой автотрансформатор перевода программ, т.е. слева и справа по вертикальному ряду из четырёх больших круглых ручек перевода программ. Шкафы регуляторов имели вверху, под каждым автоматом питания канала, тумблер для включения нагрузочного резистора, чем обеспечивалась стабильная работа на индуктивную нагрузку. Блоки РТ - с квадратной передней панелью, в задней части - большой нестандартный разъём с ножевыми контактами для присоединения к шкафу, под ним массивный дроссель. Впрочем, на панель каждого блока имелся шильдик с заводской маркировкой, так что определить тип обычно несложно. Главный недостаток этих устройств - очень сильная температурная нестабильность. Если в помещении тиристорной нет системы кондиционирования или, на худой конец, вентиляции - летом просто беда, плавает выходное напряжение.
В состав регуляторов на 100 (по заказу) и 200 цепей (обязательно) входили шкафы избирательной коммутации ШИК - довольно удобная штука, позволявшая при сравнительно небольшом количестве каналов регулятора управлять значительно большим числом приборов за счёт отключения ненужных в данный момент, а также коммутации в группы.
Пульты ПУ-4И входили в комплект регуляторов СУТО, изготавливались на 60, 180, 120, 240 цепей. Собственно пультов было два 0 ПУ-4И-60 и ПУ-4И-120, а к последнему при необходимости добавлялась один или два блока набора программ - внешне половина основного пульта, только без средней панели. Шильдик с маркировкой типа пульта приклёпывался на левой (относительно оператора) боковине, у переднего (дальнего от оператора) обреза корпуса. Принципиальные отличия от "Спутника": вместо "ящика" пульт выполнен в виде столешницы на ногах; утроители частоты, питавшие индуктивные датчики напряжением частотой 150 Гц, и находившиеся в нижней части пульта "Старт", вынесены в шкаф ввода (ШВ), поэтому пульты ПУ-4И не только легче, чем "Старты", но и меньше греются и гудят. В них всего два автотрансформатора перевода программ (для группы А и группы Б), у каждого в два ряда расположены кнопки выбора программ. Плюс, конечно, общий регулятор уровня, как и у "Спутника" (Master).
Что касается пультов, то ни для "Старта", ни для ПУ-4И мне известна только одна неисправность - износ щёток автотрансформаторов перевода программ. Если утерян или израсходован ЗИП (а в комплекте каждого пульта шли два запасных автотрансформатора), то проблема решается путём выпиливания напильником и ножовочным полотном новой щётки. В качестве донорского материала используется токосъёмная щётка троллейбуса или любая подходящая угольная щётка от коллекторного электродвигателя. В эксплуатации очень невредно хотя бы раз в сезон чистить пылесосом внутренности пульта от пыли, а у автотрансформаторов прочищать контактную дорожку от продуктов износа щётки.
Что же касается блоков регуляторов напряжения, то в состав СУТО входили обычно РТО-3-220, РТО-5-220 и РТО-10-220, установленные в шкафы ШРН-15-3, -15-5 и -15-10 (15 каналов). Это изделия, сильно отличающиеся от РТ, причём где-то в лучшую, где-то в худшую сторону. Узел управления тиристорным ключом (кстати, в отличие от РТ в РТО стоит один симистор, а дроссель для облегчения блока вынесен в шкаф) собран на операционных усилителях, т.е. на микросхеме. Сам блок менее чувствителен к температурному режиму помещения, но, всё-таки, лучше всего он работает при температуре воздуха не выше +15, т.е. в кондиционированном помещении. Главный недостаток РТО - прослабленные трансформаторы. У блоков, изготовленных до 1990 (или 91) г. силовые трансформаторы горели "на раз". Несколько методов борьбы: а) по умолчанию первичные обмотки трансформаторов подключены к линии повышенного напряжения, питающей блоки (повышающий автотрансформатор, компенсирующий падение напряжения на симисторах, стоит в шкафу ввода). Хотя обмотка и имеет отвод 240 В, который, собственно, и включен в работу, тр-р легко и быстро сгорает. Есть резон вывести отдельными шинами три фазы питающей сети 380/220 В, т.е. до повышающего атр-ра, и распаять их на свободные контакты блоков; б) по мере сгорания тр-ров перематывать их с новыми моточными данными, принятыми заводом после бесчисленных рекламаций; в) нынче, когда доступны практически любые маломощные тр-ры, можно попросту заменять неисправные тр-ры новыми. Тр-р обратной связи РТО имеет обмотку для подключения сигнальной лампы 24 В, позволявшей из светоаппаратной контролировать выходное напряжение по её яркости. Не знаю, использовалась ли где-то подобная система, но точно знаю, что при попытке включения этой лампы тр-р ОС обычно тихо сгорал.
Плата управления: регулировок обычно не требует никаких, за исключением сезонной подстройки выходного напряжения потенциометром, вынесенным на переднюю панель. Но: а) со временем высыхают электролиты, это сопровождается самопроизвольными колебаниями выходного напряжения, а иногда общей неработоспособностью блока. Устраняется заменой всех электролитов, не глядя, на новые. Учитывая возраст самых свежих РТО, такую замену можно производить, даже не дожидаясь беды. б) регуляторы отвратительно ведут себя при работе на индуктивную нагрузку (прожекторы с понижающими трансформаторами, электродвигатели и т.п.) Это - принципиальный недостаток симисторов отечественного производства унифицированной серии ТС. Симистор сам по себе всегда выдаёт несколько несимметричные "обрезки" синусоиды, а уж ТС-ы, в отличие от современных импортных симисторов, вели себя в таком режиме просто отвратительно. Те приборы, которые прекрасно работали с блоками РТ даже при отключенных нагрузочных резисторах, вовсе отказывались "сотрудничать" с РТО: беспрерывно срабатывала защита от однополупериодного режима работы, а трансформаторы "немцев" 720-х и "наших" ПТ-250 иногда загорались от перегрева. Способы борьбы: а) включение параллельно индуктивной нагрузке нагрузки активной (проще всего ЛОН 75 - 100 Вт). Помогает не всегда, поэтому эффективнее б) установка в трансформаторы косинусных RC-цепочек (штатные никуда не годятся, поэтому нужны МБГЧ 10 ... 20 мк х 400 В + ПЭВ-25 2,2 ... 3,3 кОм (поясню, зачем такое высокое сопротивление - на случай пробоя конденсатора, что в моей практике бывало. Несмотря на сравнительно небольшой ток в RC-цепи, своё дело она делает отлично).
Для всех типов регуляторов ОБЯЗАТЕЛЬНЫ (это не просто требование руководства по эксплуатации, а, так сказать, выстраданное на горьком опыте): ежегодно, перед началом сезона - протяжка всех резьбовых контактных соединений в шкафах. Клеммники выходных цепей (в нижнем отсеке) отвратительного качества, у них, как у всех изделий предприяТий ВОС, сминается резьба на винтах, выдавливаются из-под головок полусырые пружинные шайбы, - словом, есть масса причин, по которым контакт ослабевает, а токи нагрузки немалые. Если есть возможность - лучше выбросить старые клеммники, заменить современными, на DIN-рейку, только выбирать их с запасом по номинальному току (для 3-кВт блоков - на 25 А и т.д.) Также очистка от пыли, особенно если предусмотрена вентиляция шкафов. Если её нет, то для шкафов ШРН выпуска 1980-х гг. очень полезно врезать в заднюю стенку каждого пару хороших вентиляторов, обдувающих блоки регуляторов со стороны штепсельного разъёма. Это очень сильно облегчает тепловой режим даже при старых, перегревающихся до почернения бумаги, силовых тр-рах.
Вот, собственно и почти всё. Были в производстве и другие модификации регуляторов (как самих блоков и шкафов, так и пультов), но то, о чём я сказал, выпускалось наиболее массово и по сей день ещё довольно распространено.
Перевести СУТО или "Старт" на работу с DMX пультом можно при наличии демультиплексора, выдающего не стандартный для зарубежных аналоговых регуляторов сигнал 0 ... +10 В (кстати, по сей день не могу понять, чем руководствовались наши разработчики, отказываюсь от этого сигнала, котоырй, кстати, является стандартным для промышленной автоматики и ГСП), а сигнал обратной полярности - 0 ... -5 или 0 ... -10 В. Любой из этих сигналов легко приживляется как к РТ, так и к РТО путём подстройки выходного напряжения (а для РТ - и цепи ОС). При необходимости цепь управления, включенная с завода на 5 (или 6,5) В перепаивается на дополнительный отвод делителя напряжения для управления сигналом 10 В. Если удастся найти такой демультиплексор... или перепахать серийный.
В заключение добавлю, что блоки всё-таки тИристорные и димМерные.
Если моя длинная писанина кому-то помогла - буду рад.



Поделиться 

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

Rambler's Top100